Consigli a un diciottenne informatico

[Malese Muto]

Un mio compagno di squadra, diciottennne all'ultimo anno di istituto
tecnico informatico, chiede a me, ingegnere elettronico trentacinquenne
che lavora su mainframe, consigli sul mondo del lavoro informatico e su
come entrare.
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database
(es. SQL Server oppure Oracle) subito dopo il diploma per avere un punto
di vantaggio a settembre su tutti i suoi coetanei non certificati, quando
si tratterà di inviare i curriculum.
A voi chiedo cosa pensate di questo consiglio. Può andare oppure ho detto
una stron..ta?

[Luc]

Post by Malese Muto
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database

Perchè hai consigliato la carriera sistemistica invece di quella da
programmatore? Non lo vedi troppo "convinto"?

[Newbie]

Post by Luc
Perchè hai consigliato la carriera sistemistica

carriera sistemistica, secondo te significa prendere una certificazione
oracle? Andiamo bene.

[Luc]

Post by Newbie
carriera sistemistica, secondo te significa prendere una certificazione
oracle?

Non è complicato capire cosa intendevo...

[n.n]

Post by Luc

Post by Malese Muto
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database

Perchè hai consigliato la carriera sistemistica invece di quella da
programmatore? Non lo vedi troppo "convinto"?

GIa', e una volta scelta la carriera sistemistica , perche' DB e non reti ?
Non lo vede convinto forse.

N

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Malese Muto]

Post by n.n

Post by Luc
Perchè hai consigliato la carriera sistemistica invece di quella da
programmatore? Non lo vedi troppo "convinto"?

Ho pensato alla carriera sistemistica perchè vedo i sistemisti trattati
meglio dei programmatori. Ce ne sono meno, riescono a spuntare uno
stipendio più alto e godono di maggior considerazione, almeno nella realtà
che vedo io.
Il mio compagno di squadra non sa se essere convinto oppure no, non ha mai
lavorato in vita sua ed è ancora molto distante dal mondo del lavoro.

Post by n.n
GIa', e una volta scelta la carriera sistemistica , perche' DB e non reti ?

Gli ho proposto DB e non reti perchè ho letto su Linea EDP che la
richiesta di specialisti su database aumenterà sensibilmente. Inoltre
penso che nelle ditte medio piccole ci sia più bisogno di un esperto DB
che di un esperto di reti. Lo penso ma non ho prove, non ho nemmeno indizi.

[deathmask of cancer]

Post by Malese Muto

Post by Luc
Perchè hai consigliato la carriera sistemistica invece di quella da
programmatore? Non lo vedi troppo "convinto"?

Ho pensato alla carriera sistemistica perchè vedo i sistemisti trattati
meglio dei programmatori. Ce ne sono meno, riescono a spuntare uno
stipendio più alto e godono di maggior considerazione, almeno nella realtà
che vedo io.
Il mio compagno di squadra non sa se essere convinto oppure no, non ha mai
lavorato in vita sua ed è ancora molto distante dal mondo del lavoro.

gia ma come fa un 19enne appena diplomato a pretendere un esperienza nel
ramo sistemistico????(io sono piu o meno nella stessa situazione, la domanda
non e provocatoria ma interessa anche me....)

[Luc]

Post by Malese Muto
Ho pensato alla carriera sistemistica perchè vedo i sistemisti trattati
meglio dei programmatori. Ce ne sono meno, riescono a spuntare uno
stipendio più alto e godono di maggior considerazione, almeno nella realtà
che vedo io.

Azz, allora le realtà sono più di una, e spesso sono "mirror-mirror"... ;)

[Malese Muto]

Post by Luc

Post by Malese Muto
Ho pensato alla carriera sistemistica perchè vedo i sistemisti trattati
meglio dei programmatori. Ce ne sono meno, riescono a spuntare uno
stipendio più alto e godono di maggior considerazione, almeno nella realtà
che vedo io.

Azz, allora le realtà sono più di una, e spesso sono "mirror-mirror"... ;)

Io ho scritto una realtà, ma lavoro per un'azienda che come fornitori ha
20 delle prime 30 Top 100 dell'informatica, quindi vedo (o meglio mi ho la
presunzione di vedere) la situazione di tutte le grandi aziende IT in
Italia. Quindi riesco a incontrare tanti sistemisti, tanti programmatori,
tanti PMO, tanti Service Manager e a farmi un'idea.

[n.n]

Post by Malese Muto

Post by n.n

Post by Luc
Perchè hai consigliato la carriera sistemistica invece di quella da
programmatore? Non lo vedi troppo "convinto"?

Ho pensato alla carriera sistemistica perchè vedo i sistemisti trattati
meglio dei programmatori. Ce ne sono meno, riescono a spuntare uno
stipendio più alto e godono di maggior considerazione, almeno nella realtà
che vedo io.
Il mio compagno di squadra non sa se essere convinto oppure no, non ha mai
lavorato in vita sua ed è ancora molto distante dal mondo del lavoro.

Post by n.n
GIa', e una volta scelta la carriera sistemistica , perche' DB e non reti ?

Gli ho proposto DB e non reti perchè ho letto su Linea EDP che la
richiesta di specialisti su database aumenterà sensibilmente. Inoltre
penso che nelle ditte medio piccole ci sia più bisogno di un esperto DB
che di un esperto di reti. Lo penso ma non ho prove, non ho nemmeno indizi.

Le nostre risposte erano abbastanza ironiche ma vedo che la cosa ti
interessa.
Io ascolterei il consiglio di Vincent.

Cioe' un Professione non si crea cosi' alla leggera, come andare a una
concessionaria e comprarsi una Macchina anziche una altra.
COn un a professione uno ci lavora, ci passa migliaia di giornate, da quella
dipende il suo reddito e la sua realizzazione personale.

Praticamente io ti suggerisco di non andare a dare consigli di questa
portata a un giovane di 20 anni che e' molto influenzabile.
Se per caso si ritrovera' in futuro in brutte acque sarai corresponsabile
della situazione, chiaramente non direttamente e non dolosamente.

Oggi le tecbnologie informatiche sono tantissime e le Professioni molto
differenti.
Lascialo libero che venga guidato dall'istinto e dalle opportunita' che
trovera' via via.

Nicola




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[markoer]

Post by Malese Muto
Gli ho proposto DB e non reti perchè ho letto su Linea EDP che la
richiesta di specialisti su database aumenterà sensibilmente.

Sun Magazine c'è scritto che saranno richiesti molti sistemisti
Solaris... e potremmo continuare... la cosa migliore sarebbe che
cercasse di fare quello che gli piace, e cercasse di farlo bene - i
miei 5 cent ;-)

Cordiali saluti
Marco.

[Dani80]

Io consiglierei si una certificazione ma perchè non Java o .NET ??

Post by Malese Muto
Un mio compagno di squadra, diciottennne all'ultimo anno di istituto
tecnico informatico, chiede a me, ingegnere elettronico trentacinquenne
che lavora su mainframe, consigli sul mondo del lavoro informatico e su
come entrare.
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database
(es. SQL Server oppure Oracle) subito dopo il diploma per avere un punto
di vantaggio a settembre su tutti i suoi coetanei non certificati, quando
si tratterà di inviare i curriculum.
A voi chiedo cosa pensate di questo consiglio. Può andare oppure ho detto
una stron..ta?

[felice_pago]

Post by Dani80
Io consiglierei si una certificazione ma perchè non Java o .NET ??

volendo neanche la netiquette non guasta :(

Post by Dani80

Post by Malese Muto
Un mio compagno di squadra, diciottennne all'ultimo anno di istituto
tecnico informatico, chiede a me, ingegnere elettronico trentacinquenne
che lavora su mainframe, consigli sul mondo del lavoro informatico e su
come entrare.
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database
(es. SQL Server oppure Oracle) subito dopo il diploma per avere un punto
di vantaggio a settembre su tutti i suoi coetanei non certificati, quando
si tratterà di inviare i curriculum.
A voi chiedo cosa pensate di questo consiglio. Può andare oppure ho detto
una stron..ta?

felice_pago

[deathmask of cancer]

Post by Dani80
Io consiglierei si una certificazione ma perchè non Java o .NET ??

Post by Malese Muto
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database
(es. SQL Server oppure Oracle) subito dopo il diploma per avere un punto
di vantaggio a settembre su tutti i suoi coetanei non certificati, quando
si tratterà di inviare i curriculum.

che poi scusate un po un 19enne come se la paga una certificazione
oracle????a meno che non gliela paghi papino e mammina......

[Vincent Vega]

Post by Malese Muto
A voi chiedo cosa pensate di questo consiglio. Può andare oppure ho detto
una stron..ta?

Tutto può essere giusto come tutto una stronzata. Lui che strada
intende prendere? Le vie dell'informatica sono infinite. Oggettivamente
la certificazione Oracle non è uno scherzo tanto per fare curriculum,
se uno ci si mette è perchè ha fatto una scelta precisa e ha di
fronte precise opportunità.

Io consiglio di meditare su quale ramo intende lavorare e iniziare a
lavorare in base alle opportunità che gli si presentano. Tanto
l'esperienza se la deve mettere sul groppone. Poi se è il caso
penserà a quali certificazioni gli saranno utili.
Per come è il mercato, difficilmente si sottrarrà alla gavetta.

[Malese Muto]

Post by Vincent Vega
Io consiglio di meditare su quale ramo intende lavorare e iniziare a
lavorare in base alle opportunità che gli si presentano.

Riepilogo cercando di rispondere alle obiezioni che mi vengono mosse.
Il mio compagno di squadra non ha idea di come sia il mondo del lavoro IT,
né di cosa vuole fare a lungo termine, così come non ce l'hanno i suoi
genitori che vendono olio all'ingrosso. Siccome sta facendo informatica
all'Itis ha chiesto un parere a me, sapendo che sono del settore. Vuole
però sapere come entrare, come proporsi alle aziende per spuntare
un'assunzione. Per questo io gli ho consigliato di prendere subito una
certificazione sui DB, che gli darebbe una posizione di vantaggio sui suoi
coetanei. Dico DB e non reti o middleware o web server perchè secondo me
sono più diffusi nelle aziende medio piccole. Le spese per la
certificazione le sosterrebbero i genitori. Su questo chiedo nuovamente un
consiglio a voi.

Non accetto invece consigli sulla questione universitaria, scusandomi però
per la presunzione e per l'indisponibilità al dialogo. Io ho fatto
ingegneria, l'ho finita e adesso mi sento di consigliargli di non fare
l'università ma di lavorare subito. Semmai farà Storia Contermporanea a
quarant'anni per soddisfazione personale. I motivi li posso esporre in una
discussione dedicata, anche se ce ne sono già tante. Solo una nota di
colore: mio padre, che ha fatto ingegneria, mi disse all'età di 19 anni:
"fai quello che vuoi, ma non fare ingegneria".

[Tommy]

Post by Malese Muto
Non accetto invece consigli sulla questione universitaria, scusandomi però
per la presunzione e per l'indisponibilità al dialogo. Io ho fatto
ingegneria, l'ho finita e adesso mi sento di consigliargli di non fare
l'università ma di lavorare subito. Semmai farà Storia Contermporanea a
quarant'anni per soddisfazione personale. I motivi li posso esporre in una
discussione dedicata, anche se ce ne sono già tante. Solo una nota di
"fai quello che vuoi, ma non fare ingegneria".

Fare o non fare ing. dipende esclusivamente da quello che vuoi *imparare* e non da quello che vuoi
*diventare*.
Se tu volevi, come tuo padre, *diventare*, hai sbagliato a fare ing., anche e soprattutto perché non
ti sei reso conto delle cose che hai appreso, e del metodo che può averti dato fare ing.
Io a lui come consiglio gli darei di lavorare ma non perché non serva a niente fare l'università
(non c'è solo ing. c'è anche informatica eh!) ma perché se non ha le idee chiare l'università di
certo non gliele chiarisce, anzi. Solo un paio di anni di lavoro possono chiarirgli le idee e poi
potrà decidere :-)

[Vincent Vega]

Post by Malese Muto
Vuole
però sapere come entrare, come proporsi alle aziende per spuntare
un'assunzione. Per questo io gli ho consigliato di prendere subito una
certificazione sui DB, che gli darebbe una posizione di vantaggio sui suoi
coetanei.

Mi ripeto: le certificazioni Oracle non sono uno scherzo, soprattutto
in termini di costi tenuto conto che un ragazzo di primo pelo ha
sicuramente bisogno di sostenere costi per corsi e attrezzature, e ti
dico subito che si parla di svariate migliaia di euro.
Il tutto poi per avere un molto ipotetico vantaggio. Alla fine sarebbe
sempre un ventenne che non potrebbe aspirare alle mansioni
amministrative per cui vale la certificazione (almeno finchè non ha
collezionato un bel po' di gettoni presenza in sala macchine).

[pypons]

Post by Malese Muto
Un mio compagno di squadra, diciottennne all'ultimo anno di istituto
tecnico informatico, chiede a me, ingegnere elettronico trentacinquenne
che lavora su mainframe, consigli sul mondo del lavoro informatico e su
come entrare.
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database
(es. SQL Server oppure Oracle) subito dopo il diploma per avere un punto
di vantaggio a settembre su tutti i suoi coetanei non certificati, quando
si tratterà di inviare i curriculum.
A voi chiedo cosa pensate di questo consiglio. Può andare oppure ho detto
una stron..ta?

Una laurea in informatica ? Sempre se ha voglia di cominciare a
studiare. ^__^

Anche se ho "solo" 23 anni, quando qualcuno mi ha chiesto qualche
consiglio, se la persona ha voglia di studiare, li consiglio di seguire
un percorso di laurea.

Nel mio caso, a 19 anni sono andato via di casa ed ho "cominciato" a
studiare, visto che l'itis che ho frequentato l'ho preso un po alla
leggera...

ciao

[Newbie]

Post by pypons
Una laurea in informatica ? Sempre se ha voglia di cominciare a
studiare. ^__^

Anni buttati via. Molto meglio studiare qualcos'altro, e tentare
di fare l'informatico lo stesso. Almeno se nno ti riesce fare
l'informatico, puioi sempre fare qualcos'altro con il titolo di
studio conseguito.

[|a|i|e|i|e|]

Post by Malese Muto
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database
(es. SQL Server oppure Oracle) subito dopo il diploma per avere un punto
di vantaggio a settembre su tutti i suoi coetanei non certificati, quando
si tratterà di inviare i curriculum.
A voi chiedo cosa pensate di questo consiglio. Può andare oppure ho detto
una stron..ta?

Avra' un minimo di orientamento? Sistemi, reti, programmazione....

In base anche alle sue preferenze puo' scegliere, anche perche' quando
si lavora con passione su una cosa
che piace, si rende il doppio..

Se e' interessato a reti e sistemi e vuol prendere una certificazione,
puo' orientarsi su MCP o CCNA o SCSA...
Se e' interessato a DB la OCA
Se e' interessato alla programmazione Java o .Net

Certificazione base essendo senza esperienza proprio per farcire il CV,
e poi soprattutto perche' dare un esame
costa in media sui 140 Euro (e circa 280.000 delle vecchie lire non sono
proprio bruscolini)

[Salvo]

oddio una certificazione senza lavoro non so quanto valga...

se fosse un mio amico gli consiglierei di cambiare lavoro :-\

[Luca]

una laurea?

e te lo dice uno non laureato, con 2 soci ing e due che hanno mollato alla
fine di ing.

[Tommy]

Post by Luca
una laurea?
e te lo dice uno non laureato, con 2 soci ing e due che hanno mollato alla
fine di ing.

Consiglio anche io, non tanto per poter svolgere meglio il proprio lavoro, che se programmerà le
solite cose non gli servirà a molto, ma piuttosto come cultura generale nell'IT che gli
consentirebbe di capire meglio tutto il panorama dell'informatica e magari chiarirsi le idee su cosa
gli piace veramente, toccando con mano tanti aspetti diversi, perché no anche teorici e di ricerca.

Però se non ha tanta voglia di studiare meglio se prima si fa un'esperienza di lavoro, così dopo è
possibile che gli venga anche la voglia di studiare ;-)

[Hermooz]

Post by Malese Muto
Io gli ho proposto di prendere la certificazione su un qualche database
(es. SQL Server oppure Oracle) subito dopo il diploma per avere un punto
di vantaggio a settembre su tutti i suoi coetanei non certificati, quando
si tratterà di inviare i curriculum.

Non mi sembra un buon consiglio. Le certificazioni costano, e le tariffe
le detta il mercato: essendo lui ancora sbarbatello, lo pagheranno
comunque poco, e con ogni verosimiglianza gli verranno affidati compiti
piuttosto elementari (non ce la vedo una ditta ad affidare il compito di
DBA per un sistema critico ad un diciannovenne, per quanto certificato),
per cui alla fin fine quando arriverà magari a poter davvero mettere in
pratica quanto imparato con i corsi le sue certificazioni saranno già
vecchie.

[Malese Muto]

Post by Hermooz
per cui alla fin fine quando arriverà magari a poter davvero mettere in
pratica quanto imparato con i corsi le sue certificazioni saranno già
vecchie.

Riepilogo cercando di rispondere alle obiezioni che mi vengono mosse.
Il mio compagno di squadra non ha idea di come sia il mondo del lavoro IT,
né di cosa vuole fare a lungo termine, così come non ce l'hanno i suoi
genitori che vendono olio all'ingrosso. Siccome sta facendo informatica
all'Itis ha chiesto un parere a me, sapendo che sono del settore. Vuole
però sapere come entrare, come proporsi alle aziende per spuntare
un'assunzione. Per questo io gli ho consigliato di prendere subito una
certificazione sui DB, che gli darebbe una posizione di vantaggio sui suoi
coetanei. Dico DB e non reti o middleware o web server perchè secondo me
sono più diffusi nelle aziende medio piccole. Le spese per la
certificazione le sosterrebbero i genitori. Su questo chiedo nuovamente un
consiglio a voi.

Non accetto invece consigli sulla questione universitaria, scusandomi però
per la presunzione e per l'indisponibilità al dialogo. Io ho fatto
ingegneria, l'ho finita e adesso mi sento di consigliargli di non fare
l'università ma di lavorare subito. Semmai farà Storia Contemporanea a
quarant'anni per soddisfazione personale. I motivi li posso esporre in una
discussione dedicata, anche se ce ne sono già tante. Solo una nota di
colore: mio padre, che ha fatto ingegneria, mi disse all'età di 19 anni:
"fai quello che vuoi, ma non fare ingegneria".

[Hermooz]

Post by Malese Muto
genitori che vendono olio all'ingrosso. Siccome sta facendo informatica
all'Itis ha chiesto un parere a me, sapendo che sono del settore. Vuole
però sapere come entrare, come proporsi alle aziende per spuntare
un'assunzione. Per questo io gli ho consigliato di prendere subito una
certificazione sui DB, che gli darebbe una posizione di vantaggio sui suoi
coetanei. Dico DB e non reti o middleware o web server perchè secondo me
sono più diffusi nelle aziende medio piccole. Le spese per la
certificazione le sosterrebbero i genitori. Su questo chiedo nuovamente un
consiglio a voi.

Allora, non avendo una conoscenza di base sufficiente per affrontare
direttamente gli esami di certificazione, sarà costretto a iscriversi
anche ai corsi di preparazione. Non sono aggiornatissimo, ma mi pare che
per il gradino di DBA Oracle più basso siano necessari almeno 5 corsi
da una settimana o giù di lì, che costano dai 1000 ai 2000 euro, e ci
sono anche le spese di soggiorno se lo studente non abita in una città
dove c'e' un centro di formazione (ovvero Milano e Roma, IIRC). E non
avendo accesso ad un ambiente di lavoro, per far pratica avrà bisogno di
rimediare un po' di HW per crearsi un ambiente di test a casa.
Alla fin fine i genitori del ragazzo dovrebbero spendere 10000 euro per
fargli prendere una certificazione che *forse* potrà fargli avere un
cocopro da 900 euro al mese più facilmente rispetto ai suoi coetanei. Io
preferei regalare due prosciutti ad un amico di famiglia con la
fabbrichetta e farlo assumere lì, il ROI è nettamente superiore :-).
*Dopo*, quando ha spippolato un paio d'anni e ha deciso che lavorare
nell'informatica è il suo futuro, può convenire fare l'investimento...

Taglio la filippica sul laurea sì/laurea no perchè gia flammata fino
alla nausea.

bye!

[Malese Muto]

Post by Hermooz
Alla fin fine i genitori del ragazzo dovrebbero spendere 10000 euro per
fargli prendere una certificazione che *forse* potrà fargli avere un
cocopro da 900 euro al mese più facilmente rispetto ai suoi coetanei.

Una certificazione Oracle sicuramente costa molto, ma quelle SQL Server
oppure MySQL non possono essere ottenute con la spesa del libro di testo
(100 euro) quella dell'iscrizione all'esame (140 euro) e la disponibilità
al sacrificio (cioè tempo passato sui libri a studiare quando si potrebbe
cercare di andare a donne)?

Post by Hermooz
Io preferei regalare due prosciutti ad un amico di famiglia con la
fabbrichetta e farlo assumere lì, il ROI è nettamente superiore :-).

Vero, ma non ti dà nessun vantaggio rispetto a tutti i diciannovenni
coetanei che potrebbero fare lo stesso regalo allo stesso titolare di
fabbrichetta. Se ci fosse un titolare già legato alla famiglia con
un'assunzione già stabilita per il figlio la mia discussione non sarebbe
mai partita.