Post by Stefano BodiniForse perche' a qualcuno PIACE fare questo lavoro ?
può farlo anche in Italia, e se gli piace davvero dannatamente fare quel
lavoro non sarà un grosso problema fare qualche sacrificio e accettare
lo stipendio, se no è pura questione di soldi non di lavoro
Post by Stefano BodiniForse perche' qualcuno considera DANNATAMENTE importante fare nella
vita quello chi vuole e non quello che altri, in vari modi, impongono
?
da sempre, se vuoi fare il lavoro che ti piace nel posto sbagliato devi
accettare compromessi economici. Se ti piace dannatamente programmare
accetti le condizioni economiche del paese in cui sei nato, se no o ti
trasferisci (questione economica) o accetti i compromessi (ti piace
davvero dannatamente il tuo lavoro)
Post by Stefano BodiniForse perche' molti hanno un concetto chiamato "qualita' della vita"
ed osano operare per migliorarlo ?
sì sono d'accordo, ma dire che se non si va all'estero si fa la fame in
Italia e non c'è speranza di futuro per un programmatore è eccessivo!
Con 1500€ al mese ci campi benissimo con mutuo, se poi vuoi la villa al
mare e la barca a vela allora è questione di soldi, e si ritorna al
punto precedente
Post by Stefano BodiniChi parla di stipendi piu' alti e' perche' altrove gli stipendi SONO
piu' alti e ormai non si parla nemmeno piu' di stipendi da nababbi,
per potersi comprare la barca e la villa al mare.
altrove dove? Stipendi più alti ma sistema diverso e spese più alte,
alla fine il guadagno è leggermente più alto, a fronte di un cambiamento
radicale di stile di vita, mi pare ci sia poco per consigliare a tutti i
giovani, che possono ancora scegliersi il futuro, di andarsene
dall'Italia prima che affondi, sarebbe meglio che la gente restasse e si
desse da fare, lavorando e lamentandosi meno, di lavoro ce n'è fin troppo
Post by Stefano BodiniSi parla di avere stipendi piu' alti per sopravvivere.
sopravvivere?!? Si guadagna minimo 1200€ nell'IT con poca esperienza e
tu mi parli di sopravvivenza?
Fai un giro in oriente e poi mi sai dire cosa significa sopravvivere,
per te sopravvivere è avere l'ultimo cellulare, portatile, pc di casa
sempre aggiornato, riparare al volo ogni cosa che si rompe, caldaia e
condizionatore, auto ben tenuta e di fascia media, vacanze ogni anno,
mutuo per la casa, mangiare al ristorante, vestiti per ogni occasione e
per ogni stagione... e poi sono io quello che non ha capito nulla?
Questa non è sopravvivenza, è pretendere troppo e piangersi addosso per
tutto quello che si ha, nel paese sbagliato e nel momento sbagliato.
Non è l'atteggiamento giusto per tirare su il paese (come mentalità da
semplici cittadini), ma per affondarlo ancora di più di quanto non
aiutano a farlo i politici! Ancora di più!
Post by Stefano BodiniSe TU sei felice di non fare questo lavoro, buon per te.
mi piacerebbe essere pagato di più per programmare perchè adoro
programmare, ma se voglio più benessere accetto i compromessi e cambio
lavoro, andare all'estero comporterebbe, per me, più sacrifici che i
soldi non possono colmare.
Post by Stefano BodiniMa perche' mai in Italia non si ha il diritto di fare quello che si
vuole senza fare la fame ?
non accetto in alcun modo discorsi sulla FAME per dio! C'è gente che
muore di fame per davvero nel mondo, e sono tanti, tu progetti la tua
vita negli stati uniti, lavori, sei un professionista affermato da anni,
e se fossi in Italia rinuncieresti a poco per fare la stessa vita,
magari non vivresti da signore ma la fame... è una parola grossa eh!!!!
Post by Stefano BodiniIn quanto alla flessibilita', per vivere all'estero e' meglio non
avere la tua.
se a uno interessa solo la bella vita e i soldi può rinunciare a tutto
quello che vuole, non è flessibilità è desiderio di vivere da signori
senza accettare compromessi, non mi sembra flessibilità.
Flessibilità è riuscire ad adattarsi alle esigenze del mondo in cui si
vive, andare da un'altra parte non è flessibilità.
Non dico che sia sbagliato in tutto e per tutto, però non chiamarla
flessibilità professionale.
Post by Stefano BodiniDa leggere : "fare i furbi e metterlo nel culo al prossimo".
assolutamente no, non è necessario, quello serve per diventare ricchi e
potenti, che come vedo è una tua ambizione fissa visto che proponi
questa soluzione. In Italia si vive bene, si fa carriera anche senza
metterlo in culo al prossimo e senza essere raccomandati.
Mi pare che sia più in voga in america che in Italia metterlo nel culo
al prossimo nel lavoro vista l'elevata concorrenza che vige.
Post by Stefano BodiniPensa che c'e' gente che ama vivere seguendo le regole e rispettando
il prossimo.
io lo faccio e sostengo sia la strada giusta, per questo non muoio di
fame e non mi sembra di soccombere.
Post by Stefano BodiniPost by TommySe oggi mi laureo e mi propongo come tecnico programmatore SQL, .NET,
JAVA, SAP non ho capito NULLA!!!
Su questo non posso che darti piena ragione.
Non hai capito nulla. Ma proprio nulla.
ok, allora hanno capito tutto quelli che scelgono questa strada in un
momento in cui offrono 1200€ al mese, se va bene, come cocopro anche
dopo anni di esperienza. Io che preferisco la strada di analista e di
gestione progetti dove gli stipendi e le possibilità sono molto più alte
e i contratti sono da dipendente sono scemo, che mi offrono 1400€ al
mese netti come dipendente ;-)
Tu sì che hai capito tutto...
Post by Stefano BodiniConosci la parola "ambizione" ?
C'e' chi non si accontenta di "campare" e vorrebbe anche vivere con
quello che fa.
io ad esempio, e in Italia è fattiblissimo con qualche sacrificio.
All'estero fai anche pià sacrifici, ma visto che non è Italia i
sacrifici là si possono fare qua a casa nostra no, figuriamoci.
Post by Stefano BodiniMi sembra un ambizione piu' che legittima.
Se altrove e' fattibilissimo, perche' non in Italia ?
lo è anche qui ma non per certi ambiti dell'IT!
In america fai quello che vuoi, lo so anche io, ma poi si fanno altri
sacrifici non di tipo economico.
Se uno vuole fare pià sacrifici altrove può farlo, ma la possibilitàc'è
anche in Italia, basta volerlo.
L'erba del vicino sembra sempre più verde eh...
Post by Stefano BodiniDi sicuro e' meglio che ti dai a qualche altro lavoro che l'IT, se
queste sono le tue "analisi" il SW che potresti progettare sarebbe da
buttare via interamente.
il sw che progetto piace molto a dire il vero e ho anche dei ritorni
economici per sw che ho progettato personalmente durante gli studi e la
tesi, quindi sia nell'IT sia il sw che scrivo pare vadano bene.
Tu come fai a sapere com'è il sw che scrivo io, solo perchè abbiamo idee
divergenti non posso essere un programmatore bravo e forse migliore di
te? Fammi capire!
Post by Stefano BodiniPerche' mai dovrei mettermi a fare pizze se amo progettare firmware ?
per l'ambizione, per il benessere
Post by Stefano BodiniE perche' mai non dovrei aspirare ad avere una vita decente facendo
quello che amo ?
puoi farlo benissimo, ma la vita decente ce l'hai anche in Italia come
programmatore, se vuoi fare il signore allora no, ma non è vita decente
e nemmeno un minimo di ambizione, è proprio voler vare la vita da
signore senza compromessi.
Non che sia sbagliato, ma diamo il nome giusto alle cose.
Post by Stefano BodiniStai osannando un sistema feudale del lavoro. Sei rimasto fermo al
1800 almeno e ad un sistema di caste.
mai parlato di cose simili, non mettermi in bocca parole mai pronunciate.
Post by Stefano BodiniNiente ambizioni personali, niente interessi personali, nessuna
possibilita' di fare nella vita quello che si vuole.
mai detto che non si debbano avere ambizioni, io ne sono pieno!
Nella vita puoi fare quello che ti pare, ma se vivi in un paese dove i
programmatori vengono pagati poco, o cambi mestiere, sempre nell'IT, o
accetti i compromessi, se no fai altri tipi di sacrifici e vai
all'estero, campi da signore e fai quello che ti pare, ma non perchè in
italia morivi di fame, ma perchè non potevi fare il signore facendo
quello che ti pare!
Post by Stefano BodiniIo invece esortero' sempre di piu' ad andarsene via prima possibile,
la mentalita' delle persone come te sta distruggendo l'Italia.
ah sicuro, la pensano tutti come te in italia, io appartengo alla netta
minoranza e mi dici che è la mia mentalità che la sta distruggendo?
AHAHAHA
Cioè, io insisto sullo scegliere il lavoro migliore per questo periodo
in Italia, facendo quello che ci piace ma stando attenti a scegliere il
lavoro più redditizio nello stesso ambito
Post by Stefano Bodini"Io sto bene chi se ne frega di dare possibilita' agli altri. Non si
guadagna con il lavoro che amano ? Che si fottano. Vadano a fare gli
spazzini che guadagneranno abbastanza. E muti che siamo fin troppo
generosi. Tze', osare desiderare di fare quello che piace a loro"
ciascuno può fare quello che gli piace coi limiti di denaro che ci sono
in questo periodo, se si pretende di avere tutto qui non ce n'è la
possibilità, allora l'estero è una soluzione, che però comporta
compromessi di altra natura.
Post by Stefano BodiniQuesto e' vero.
Ma se tu rappresenti la mentalita' corrente in Italia posso solo
gridare "ANDATEVENE FINCHE' SIETE IN TEMPO !".
no, la mentalità corrente in Italia è la tua, per questo le cose vanno
in questo modo.
Secondo la mia mentalità ciascuno farebbe il lavoro che gli piace, entro
certi limiti, spostandosi in altre città o all'estero solo in casi in
cui davvero quel lavoro in Italia non ci fosse, non solo per danaro
Post by Stefano BodiniCon mentalita' feudali come la tua, dove una persona NON HA DIRITTO di
fare quel che ama fare e che e' considerata poco flessibile se non
deficiente perche' aspira a vivere facendo la cosa che ama fare, non
vedo molta speranza.
se vuoi mettermi in bocca parole tue fai pure eh, non hai capito quello
che volevo dire e hai estremizzato ogni mio concetto.
Post by Stefano BodiniIl resto del mondo permette di vivere come vogliamo noi e non come
vorrebbero troppe persone che sanno solo sfruttare chi ambisce a
migliorarsi e migliorare.
io conosco tantissime persone che vivono come vogliono, non sono
raccomandati, hanno iniziato tutto da zero, guadagnano bene, fanno
quello che vogliono e nessuno li sfrutta.
Se poi c'è chi non è capace di cavarsela qui vada altrove, concordo con
te, ma non sarebbe necessario.
Post by Stefano BodiniTu fai pure altri lavori "perche' si guadagna di piu'", ma c'e' tanta
gente che preferisce fare quello che ama e vivere meglio.
io faccio contemporaneamente quello che amo di più e quello che rende di
più e vivo benissimo :-)