Discussione:
ecco a voi l'informatica
(troppo vecchio per rispondere)
pan-teista
2008-09-03 12:50:21 UTC
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fumo negli occhi e marketing:

osservando il thread su chrome viene fuori una realta' abbastanza
triste...in un newsgroup di tecnici non c'e' una sola considerazione
*tecnica* che dovrebbe spingere all'uso di chrome in alternativa a ie o
ff a parte alcune illazioni sulla velocita' del prodotto che in assenza
di benchmark precisi lasciano il tempo che trovano (considerazioni da
bar).

quindi tutti a correre dietro alle mode...perche' e' questo che
l'informatica e' diventata...una moda.
felice_pago
2008-09-03 12:53:40 UTC
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Post by pan-teista
osservando il thread su chrome viene fuori una realta' abbastanza
triste...in un newsgroup di tecnici non c'e' una sola considerazione
*tecnica* che dovrebbe spingere all'uso di chrome in alternativa a ie o
ff a parte alcune illazioni sulla velocita' del prodotto che in assenza
di benchmark precisi lasciano il tempo che trovano (considerazioni da
bar).
quindi tutti a correre dietro alle mode...perche' e' questo che
l'informatica e' diventata...una moda.
e questo e' solo il tuo secondo post qui dentro :(

felice&pago

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Motosauro
2008-09-03 13:00:39 UTC
Permalink
Post by felice_pago
Post by pan-teista
osservando il thread su chrome viene fuori una realta' abbastanza
triste...in un newsgroup di tecnici non c'e' una sola considerazione
*tecnica* che dovrebbe spingere all'uso di chrome in alternativa a ie o
ff a parte alcune illazioni sulla velocita' del prodotto che in assenza
di benchmark precisi lasciano il tempo che trovano (considerazioni da
bar).
quindi tutti a correre dietro alle mode...perche' e' questo che
l'informatica e' diventata...una moda.
e questo e' solo il tuo secondo post qui dentro :(
felice&pago
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Inoltre dovresti anche dire come mai tu ritenga che la velocità
superiore di Chrome sia solo un'illazione.
Io l'ho provato per pochi minuti e mi è sembrato un fulmine di guerra
sia riguardo Firefox che Opera che i vari IE (quest'ultima cosa era
ovvia: un'anatra zoppa è più svelta della famiglia IE)

Non sarai magari tu il tipetto alla moda ed azzimato?

Io su chrome non mi esprimo ancora: lo sto testando per vedere i miei
lavori come vanno. Finora comunque è un bell'oggettino
Fra - Thunderbird!!
2008-09-03 13:03:21 UTC
Permalink
Post by Motosauro
Io su chrome non mi esprimo ancora: lo sto testando per vedere i miei
lavori come vanno. Finora comunque è un bell'oggettino
L'architettura multiprocess mi fa sborrare
PaF
2008-09-03 13:09:39 UTC
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Il Wed, 03 Sep 2008 15:03:21 +0200, Fra - Thunderbird!! ha scritto:

[cut]

Oxford o Cambridge ?

PaF
Andrea Rossi aka AndryAtWork
2008-09-03 13:10:27 UTC
Permalink
Post by PaF
Oxford o Cambridge ?
direi piu' Tor Vergata o Salesiani
--
Una donna si veste bene per fare shopping, dare acqua alle piante,
buttare la spazzatura, rispondere al telefono e prendere la posta.
Un uomo si veste bene per i matrimoni e per i funerali.
Fra - Thunderbird!!
2008-09-03 13:11:33 UTC
Permalink
Post by PaF
[cut]
Oxford o Cambridge ?
STOCAZZO!
vitosoft&packy
2008-09-03 16:50:58 UTC
Permalink
Post by PaF
[cut]
Oxford o Cambridge ?
PaF
(S)BOCCONI :-)))
vitosoft&packy
felice_pago
2008-09-03 13:16:33 UTC
Permalink
Post by Motosauro
Post by felice_pago
e questo e' solo il tuo secondo post qui dentro :(
Io su chrome non mi esprimo ancora: lo sto testando per vedere i miei
lavori come vanno. Finora comunque è un bell'oggettino
diceva ?


felice&pago

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Luca Menegotto
2008-09-03 13:34:41 UTC
Permalink
Post by felice_pago
e questo e' solo il tuo secondo post qui dentro :(
Tranquillo, un paio di mazzate e si sistema... :-D
--
Ciao!
Luca
felice_pago
2008-09-03 13:34:22 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by felice_pago
e questo e' solo il tuo secondo post qui dentro :(
Tranquillo, un paio di mazzate e si sistema... :-D
no no che resti pure, io sono un pacifichista,
non do' mazzate a nessuno

felice&pago

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Luca Menegotto
2008-09-03 13:41:59 UTC
Permalink
Post by felice_pago
no no che resti pure, io sono un pacifichista,
non do' mazzate a nessuno
Nooo, mi sono capito male!!

Intendevo, mazzate virtuali; poi, al termine, quando gli son passati i
bollenti spiriti, diventa uno di noi... :D
--
Ciao!
Luca
PaF
2008-09-03 13:08:26 UTC
Permalink
Il 03 Sep 2008 12:50:21 GMT, pan-teista ha scritto:

[cut]

Ok, considerata buona la tua critica perché non inizi tu a dare dei motivi
tecnici per usare o non usare Chrome ? Oppure ti limiti a criticare, dando
un'altra chiave di lettura dell'informatica di oggi (predicare bene e
razzolare male) ?

PaF
pan-teista
2008-09-03 13:15:12 UTC
Permalink
Post by PaF
Ok, considerata buona la tua critica perché non inizi tu a dare dei
motivi tecnici per usare o non usare Chrome ? Oppure ti limiti a
criticare, dando un'altra chiave di lettura dell'informatica di oggi
(predicare bene e razzolare male) ?
prima di tutto io chrome non lo posso installare perche' per adesso
l'hanno sfornato solo per windows, quindi mi sono interessato al thread
ed ho chiesto quali fossero le caratteristiche salienti del prodotto...ma
non ho ottenuto risposta

confesso che con firefox mi trovo molto bene e soprattutto la
possibilita' di installare plugin rende il browser molto versatile...in
questo momento non saprei neppure cosa chiedere di piu' perche' fa tutto
quello di cui ho bisogno...certo ci sara' sempre qualche esperto di
marketing che tentera' di inserirmi un bisogno da qualche parte ma per il
momento non ci sta riuscendo.

chiaro che piu' plugin installo e piu' il prodotto diventa pesante...in
ogni caso se si vuole parlare di velocita' e basta bisogna farlo bene,
quindi bisogna fare dei benchmark su configurazioni hw e sw
differenti...altrimenti se dico solo che e' una scheggia sul mio pc
faccio una considerazione da bar dello sport.
Fra - Thunderbird!!
2008-09-03 13:17:05 UTC
Permalink
Post by pan-teista
Post by PaF
Ok, considerata buona la tua critica perché non inizi tu a dare dei
motivi tecnici per usare o non usare Chrome ? Oppure ti limiti a
criticare, dando un'altra chiave di lettura dell'informatica di oggi
(predicare bene e razzolare male) ?
prima di tutto io chrome non lo posso installare perche' per adesso
l'hanno sfornato solo per windows, quindi mi sono interessato al thread
ed ho chiesto quali fossero le caratteristiche salienti del prodotto...ma
non ho ottenuto risposta
Facciamo così, prima ti leggi il fumetto di presentazione con tutte le
feature, poi cerchiamo di chiarire cosa non ti è chiaro oppure i punti
su cui sei più curioso.
pan-teista
2008-09-03 13:34:40 UTC
Permalink
Post by Fra - Thunderbird!!
Facciamo così, prima ti leggi il fumetto di presentazione con tutte le
feature, poi cerchiamo di chiarire cosa non ti è chiaro oppure i punti
su cui sei più curioso.
a leggere le brochure dei commerciali siamo capaci tutti...ed in genere
e' tempo perduto.

sinceramente non mi interessano le sue feature, mi stupisce pero' che
nessuno sia in grado di dare uno straccio di motivo tecnico per usare
chrome invece che ff o ie...visto che qui dovrebbero esserci dei
tecnici...
Fra - Thunderbird!!
2008-09-03 13:38:05 UTC
Permalink
Post by pan-teista
a leggere le brochure dei commerciali siamo capaci tutti...ed in genere
e' tempo perduto.
Ma tu l'hai letto?

Perché un conto è discutere con chi sa di cosa stiamo parlando, un altro
conto è discutere con uno che manco conosce le feature di Chrome...
Post by pan-teista
sinceramente non mi interessano le sue feature, mi stupisce pero' che
nessuno sia in grado di dare uno straccio di motivo tecnico per usare
chrome invece che ff o ie...visto che qui dovrebbero esserci dei
tecnici...
Se non ti interessano le feature di Chrome che te frega di discutere con
un tecnico e di aprirci un thread?

Trollallero trollallà?
pan-teista
2008-09-03 13:40:23 UTC
Permalink
Post by Fra - Thunderbird!!
Se non ti interessano le feature di Chrome che te frega di discutere con
un tecnico e di aprirci un thread?
senti siamo in un newsgroup non moderato...state parlando di
chrome...siete dei tecnici...mi inserisco a fare una domanda...mi dite un
motivo per usarlo? silenzio...

un po' mi lascia perplesso
Luca Menegotto
2008-09-03 13:43:15 UTC
Permalink
Post by pan-teista
senti siamo in un newsgroup non moderato...state parlando di
chrome...siete dei tecnici...mi inserisco a fare una domanda...mi
dite un motivo per usarlo?
Io vorrei capire perché ti interessa tanto...
Comunque, IMHO, un browser, oggi come oggi, vale l'altro.
--
Ciao!
Luca
pan-teista
2008-09-03 13:48:32 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Io vorrei capire perché ti interessa tanto...
non mi interessa *tanto*...ne stavate parlando e mi avete incuriosito...
Post by Luca Menegotto
Comunque, IMHO, un
browser, oggi come oggi, vale l'altro.
probabilmente si...in ogni caso io non ho molta scelta, ie e chrome non
girano sui sistemi che uso
Fra - Thunderbird!!
2008-09-03 13:49:24 UTC
Permalink
Post by pan-teista
Post by Fra - Thunderbird!!
Se non ti interessano le feature di Chrome che te frega di discutere con
un tecnico e di aprirci un thread?
senti siamo in un newsgroup non moderato...state parlando di
chrome...siete dei tecnici...mi inserisco a fare una domanda...mi dite un
motivo per usarlo? silenzio...
E io ti ho chiesto se almeno ti sei letto le feature... tu hai risposto
che non ti interessano. Quindi di che stiamo parlando?
pan-teista
2008-09-03 13:54:06 UTC
Permalink
Post by Fra - Thunderbird!!
Quindi di che stiamo parlando?
di moda!
rootkit
2008-09-03 13:45:18 UTC
Permalink
Post by pan-teista
sinceramente non mi interessano le sue feature, mi stupisce pero' che
nessuno sia in grado di dare uno straccio di motivo tecnico per usare
chrome invece che ff o ie...visto che qui dovrebbero esserci dei
tecnici...
mica l'ho capito cosa vuoi sapere, sai.
--
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
pan-teista
2008-09-03 13:50:47 UTC
Permalink
Post by rootkit
mica l'ho capito cosa vuoi sapere, sai.
vorrei sapere se ha qualche feature che ie e ff non hanno (a parte ovvie
integrazioni con le applicazioni di google)...

poi nel thread sotto qualcuno parlava di "funzionalita' dietro le quinte"
ed ho chiesto lumi...

oppure se tutti, newsgroup e giornali, ne parlano perche' e' appunto
*moda e marketing*
rootkit
2008-09-03 14:18:16 UTC
Permalink
Post by pan-teista
Post by rootkit
mica l'ho capito cosa vuoi sapere, sai.
vorrei sapere se ha qualche feature che ie e ff non hanno (a parte ovvie
integrazioni con le applicazioni di google)...
<cite>
Post by pan-teista
sinceramente non mi interessano le sue feature,
</cite>

vedi di andare a ruzzare da un'altra parte, vai...
--
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
Marcoxxx
2008-09-03 15:17:43 UTC
Permalink
Post by pan-teista
Post by rootkit
mica l'ho capito cosa vuoi sapere, sai.
vorrei sapere se ha qualche feature che ie e ff non hanno (a parte ovvie
integrazioni con le applicazioni di google)...
poi nel thread sotto qualcuno parlava di "funzionalita' dietro le quinte"
ed ho chiesto lumi...
oppure se tutti, newsgroup e giornali, ne parlano perche' e' appunto
*moda e marketing*
Mi sa che a te sfugge qualcosa:
quello e' un prodotto e *come tutti i prodotti*, *in qualsiasi settore*,
il successo o l'insuccesso di un prodotto e' determinato *esclusivamente*
da motivi *commerciali* (o se preferisci di "moda e marketing") e *mai*
da motivi tecnici (ad esempio cosa avrebbe la "Smart" di "tecnicamente
migliore" rispetto ad altre automobili)?

Diverso potrebbe essere il discorso per il primo che arriva sul
mercato e quindi costituisce una novita' (magari i primi che hanno
inventato il telefono cellulare hanno venduto per motivi "tecnici",
ovvero perche' non c'era alcun altro cellulare in giro. Oggi
acquistare un cellulare piuttosto che un altro e' questione di moda e
marketing. Cosi' come usare un browser piuttosto che un altro [ammesso
che rispettino gli standard minimi])


Ciao,
Marco.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
PaF
2008-09-03 15:23:07 UTC
Permalink
Post by Marcoxxx
Oggi
acquistare un cellulare piuttosto che un altro e' questione di moda e
marketing.
Quoto, penso all'IPhone, una volta tanto mi sbilancio in un commento
politically incorrect ma IMHO quelli che l'hanno acquistato sono proprio
dei coglioni, peggio ancora quelli che hanno fatto la fila (!) al primo
giorno di uscita.

PaF
rootkit
2008-09-03 20:33:34 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by Marcoxxx
Oggi
acquistare un cellulare piuttosto che un altro e' questione di moda e
marketing.
Quoto, penso all'IPhone, una volta tanto mi sbilancio in un commento
politically incorrect ma IMHO quelli che l'hanno acquistato sono proprio
dei coglioni, peggio ancora quelli che hanno fatto la fila (!) al primo
giorno di uscita.
chi ha acquistato l'iphone e chi da di coglione a chi ha acquistato
l'iphone sono esattamente due facce della stessa medaglia.

non è una questione di sbilanciarsi in commenti più o meno politically
correct. il problema di fondo è che, fra i tanti modi futili con cui
tutti noi addentro all'hitech sputtaniamo i soldi, questo in particolare
ti fa partire l'embolo, dimostrando che alla fin fine esercita su di te
lo stesso fascino anche se lo manifesti di segno opposto.
--
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
PaF
2008-09-03 20:57:48 UTC
Permalink
Post by rootkit
chi ha acquistato l'iphone e chi da di coglione a chi ha acquistato
l'iphone sono esattamente due facce della stessa medaglia.
non è una questione di sbilanciarsi in commenti più o meno politically
correct. il problema di fondo è che, fra i tanti modi futili con cui
tutti noi addentro all'hitech sputtaniamo i soldi, questo in particolare
ti fa partire l'embolo, dimostrando che alla fin fine esercita su di te
lo stesso fascino anche se lo manifesti di segno opposto.
Non sono d'accordo: non critico l'oggetto in se', che può piacere o non
piacere e non è il punto del mio ragionamento, critico chi spende parecchi
$$$ per un oggetto che tecnicamente non li vale, essendoci sul mercato
prodotti della concorrenza con maggiori funzioni ad un prezzo sensibilmente
inferiore. Il solo motivo per cui sono spesi è per avere un oggetto "cool"
o alla moda...

Per me chi ha preso un IPhone non è così diverso da chi ha speso $999 per
l'applicativo "I'm rich" (o qualcosa di simile), che si limitava a
visualizzare sul display dell'IPhone una immagine di un rubino, senza fare
altro. Il senso del software era (parlo al passato perché è stato ritirato
dall'Apple Store) questo: una pura e semplice dimostrazione di ricchezza,
in quanto solo chi ha soldi da buttare può appunto sprecarli in un software
simile.

Ora come giudichi quei 7/8 individui che hanno speso $999 per quel software
?

PaF

PS.
Invece ho una massima stima per il programmatore che ha creato quel
programma: si è intascato circa $6000 in modo onesto grazie all'idiozia
altrui.
rootkit
2008-09-04 15:11:53 UTC
Permalink
Post by PaF
Ora come giudichi quei 7/8 individui che hanno speso $999 per quel
software ?
dipende. potrebbero anche essere 7/8 individui a cui 1000$ vanno e
vengono, che hanno comperato solo per il gusto di fare notizia e poi
contare quanti bischeri li prendono sul serio...

comunque non mi pare un paragone serio. per tornare a chi ha comprato
l'iphone, tu che li giudichi coglioni non hai mai desiderato qualcosa di
ludico? affermazioni del tipo "la playstation3 l'ho presa perchè mi
serviva il lettore blue-ray, mica per giocare" ovviamente non valgono...
--
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
PaF
2008-09-04 17:02:21 UTC
Permalink
Post by rootkit
dipende. potrebbero anche essere 7/8 individui a cui 1000$ vanno e
vengono, che hanno comperato solo per il gusto di fare notizia e poi
contare quanti bischeri li prendono sul serio...
comunque non mi pare un paragone serio. per tornare a chi ha comprato
l'iphone, tu che li giudichi coglioni non hai mai desiderato qualcosa di
ludico? affermazioni del tipo "la playstation3 l'ho presa perchè mi
serviva il lettore blue-ray, mica per giocare" ovviamente non valgono...
Tutto è relativo a questo mondo. Ciò che per me è caro per berlusca è
un'inezia. Se ragioniamo in questo modo è difficile dare un senso alla
discussione.

Premesso questo rispondo alla tua domanda con una domanda: per te l'iPhone
i 500 euro li vale oppure no, tecnicamente parlando e valutando le
possibili alternative ?

Tu mi parli della playstation: premesso che non mi interessa giocare (la
mia passione è ancora Asteroid b/n su mame) se non ci fossero alternative
mi limiterei a dire "$$$ non li spendo per una consolle", senza altre
aggettivazioni. Se però uscisse la ApplePlaystation, meno valida della
Playstation esistente e più costosa, riterrei comunque stupidi i possibili
acquirenti, se attirati solo dal marchio.

Alla fine il mio ragionamento gira attorno esclusivamente al rapporto
prezzo/prestazioni se rapportato alla concorrenza.

PaF
rootkit
2008-09-04 22:10:44 UTC
Permalink
Post by PaF
Tutto è relativo a questo mondo. Ciò che per me è caro per berlusca è
un'inezia. Se ragioniamo in questo modo è difficile dare un senso alla
discussione.
ma infatti la discussione *è* senza senso.
Post by PaF
Premesso questo rispondo alla tua domanda con una domanda: per te l'iPhone
i 500 euro li vale oppure no, tecnicamente parlando e valutando le
possibili alternative ?
su questo si può essere d'accordo come no, come ogni corretto scambio di
opinioni.
ma quando dici "quelli che l'hanno acquistato sono proprio dei coglioni"
mi sfugge dove sta tutta questa ponderata valutazione tecnica. basti
dire che la gente i propri soldi li spende come gli pare perchè questa
tua argomentazione finisca al capolinea.
--
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
PaF
2008-09-05 06:48:44 UTC
Permalink
Post by rootkit
ma quando dici "quelli che l'hanno acquistato sono proprio dei coglioni"
mi sfugge dove sta tutta questa ponderata valutazione tecnica. basti
dire che la gente i propri soldi li spende come gli pare perchè questa
tua argomentazione finisca al capolinea.
La valutazione tecnica mi sembrava di averla esposta in diversi punti
dettagliati qualche post fa.

PaF
rootkit
2008-09-05 13:46:10 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by rootkit
ma quando dici "quelli che l'hanno acquistato sono proprio dei
coglioni" mi sfugge dove sta tutta questa ponderata valutazione
tecnica. basti dire che la gente i propri soldi li spende come gli pare
perchè questa tua argomentazione finisca al capolinea.
La valutazione tecnica mi sembrava di averla esposta in diversi punti
dettagliati qualche post fa.
ma (ribadisco il concetto) dare del coglione a chi compra non è la
conclusione logica per una valutazione tecnica.
--
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
PaF
2008-09-06 07:39:56 UTC
Permalink
Post by rootkit
ma (ribadisco il concetto) dare del coglione a chi compra non è la
conclusione logica per una valutazione tecnica.
Ok, riformulo: date le premesse esposte nel mio precedente post, dove
elenco tutti i punti dove l'iPhone è deficitario, a mio modesto parere
acquistare il suddetto cellulare, tecnicamente inferiore rispetto a
prodotti economicamente più vantaggiosi e funzionalmente migliori non è il
risultato di un'analisi attenta e comparata ma lascia presupporre la
volontà di possedere un oggetto alla moda, indipendentemente alla qualità
dello stesso.
Questo comportamento, indipendetemente che si tratti di un oggetto hitech o
di un capo di abbigliamento, non l'ho mai associato ad espressioni di
estrema intelligenza o di acutezza mentale.

PaF
Freddy Krueger
2008-09-06 16:14:45 UTC
Permalink
Post by PaF
Ok, riformulo: date le premesse esposte nel mio precedente post, dove
elenco tutti i punti dove l'iPhone è deficitario, a mio modesto parere
acquistare il suddetto cellulare, tecnicamente inferiore rispetto a
prodotti economicamente più vantaggiosi e funzionalmente migliori non è il
risultato di un'analisi attenta e comparata ma lascia presupporre la
volontà di possedere un oggetto alla moda, indipendentemente alla qualità
dello stesso.
Questo comportamento, indipendetemente che si tratti di un oggetto hitech o
di un capo di abbigliamento, non l'ho mai associato ad espressioni di
estrema intelligenza o di acutezza mentale.
Con questo post ti si sono spalancate le porte di Accenture... :)
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
PaF
2008-09-07 07:42:32 UTC
Permalink
Post by Freddy Krueger
Con questo post ti si sono spalancate le porte di Accenture... :)
Eheh io preferisco la sintesi ma a volte risulto incompreso :-)

PaF
Gabriele
2008-09-03 21:28:33 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by Marcoxxx
Oggi
acquistare un cellulare piuttosto che un altro e' questione di moda e
marketing.
Quoto, penso all'IPhone, una volta tanto mi sbilancio in un commento
politically incorrect ma IMHO quelli che l'hanno acquistato sono proprio
dei coglioni, peggio ancora quelli che hanno fatto la fila (!) al primo
giorno di uscita.
Perché scusa ?
Io aspetto l'offerta di 3 per l'iPhone, però un mio amico (che sviluppa
su Mac) l'ha preso da Voda con l'offerta a rate (che costa meno e poi ci
ha messo *legalmente* una scheda 3 per chiamare) ed è soddisfatto.

Il problema è pensare che l'iPhone sia il classico cellulare modaiolo
all'italiana, mentre non lo è.
E' uno smart phone con OS X, non so se mi spiego...

G.
PaF
2008-09-04 06:57:36 UTC
Permalink
Post by Gabriele
Perché scusa ?
Perché, da quanto leggo sulle specifiche tecniche, il prezzo on-street è
decisamente superiore rispetto ad un cellulare tecnologicamente migliore.

Qualche spunto:
- non funziona come modem per pc via bluetooth, cosa che faceva anche il
mio vecchio Nokia 6600 del 2005.
- è un ambiente superclosed, ci puoi installare solo applicazioni scaricate
dall'Apple Store (penso al Symbian o Windows Mobile, con *migliaia* di
applicazioni liberamente installabili)
- non è visto come unità USB se collegato al pc
- non è multitasking
- non puoi espandere la memoria (ok limite non essenziale visto che nasce
già fornito, ma il 6600 aveva lo slot SD)
- non è possibile installare un navigatore pur avendo il gps integrato
- sensibilità in ricezione appena sufficiente, puoi aver problemi in zone
non coperte benissimo
- non fa i video (a me frega zero, ma li faceva il mio 6600)
- autonomia della batteria che arriva ad un giorno se lo usi intensamente
- se non erro non ci puoi neanche cambiare la batteria
- La Apple può controllarlo a distanza ed intervenire se ci smanetti in
modo improprio

A pari prezzo non ci penserei due volte a prendere un Nokia, HTC o altro,
senza tutte queste limitazioni.
Post by Gabriele
Io aspetto l'offerta di 3 per l'iPhone, però un mio amico (che sviluppa
su Mac) l'ha preso da Voda con l'offerta a rate (che costa meno e poi ci
ha messo *legalmente* una scheda 3 per chiamare) ed è soddisfatto.
Per l'amor del cielo, ognuno è libero di buttare i soldi come vuole ed
esserne felice, io mi limito a criticare l'acquisto dal punto di vista
*tecnico*.
Post by Gabriele
Il problema è pensare che l'iPhone sia il classico cellulare modaiolo
all'italiana, mentre non lo è.
Beh leggo di gente che l'ha comprato appena uscito, per poi scoprirne le
limitazioni. Se non è un acquisto "modaiolo" questo ...
Post by Gabriele
E' uno smart phone con OS X, non so se mi spiego...
Può avere quello che vuole, ma le limitazioni rimangono.

PaF
Gabriele
2008-09-04 09:16:51 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by Gabriele
Perché scusa ?
Perché, da quanto leggo sulle specifiche tecniche, il prezzo on-street è
decisamente superiore rispetto ad un cellulare tecnologicamente migliore.
Gli altri non hanno OS X, non hanno Safari, non hanno aggiornamenti
costanti sicuri facili da scaricare; non so se tu sai come funzioni OS X...
Post by PaF
- non funziona come modem per pc via bluetooth, cosa che faceva anche il
mio vecchio Nokia 6600 del 2005.
Non è quello lo scopo.
Post by PaF
- è un ambiente superclosed, ci puoi installare solo applicazioni scaricate
dall'Apple Store (penso al Symbian o Windows Mobile, con *migliaia* di
applicazioni liberamente installabili)
Ecchissene... preferisco meno applicazioni, ma testate e sicure.
Comunque non è vero, basta applicare Jailbreak e fai quello che ti pare.
Post by PaF
- non è visto come unità USB se collegato al pc
? usa Bluetooth.
Post by PaF
- non è multitasking
???
Post by PaF
- non puoi espandere la memoria (ok limite non essenziale visto che nasce
già fornito, ma il 6600 aveva lo slot SD)
16GB per un cell non ti bastano ?
Post by PaF
- non è possibile installare un navigatore pur avendo il gps integrato
da verificare, TomTom era interessata.
Post by PaF
- sensibilità in ricezione appena sufficiente, puoi aver problemi in zone
non coperte benissimo
Rendiamoci conto che è appena uscito, probabilmente col prossimo
aggiornamento del firmware questo problema (che non ho modo di
verificare) sparirà.
Post by PaF
- non fa i video (a me frega zero, ma li faceva il mio 6600)
Ah beh...
Post by PaF
- autonomia della batteria che arriva ad un giorno se lo usi intensamente
Questo l'ho letto anch'io.
Post by PaF
- se non erro non ci puoi neanche cambiare la batteria
Può darsi.
Post by PaF
- La Apple può controllarlo a distanza ed intervenire se ci smanetti in
modo improprio
Ohhhh :)
Esiste jailbreak, e ci fai quello che vuoi.
Post by PaF
A pari prezzo non ci penserei due volte a prendere un Nokia, HTC o altro,
senza tutte queste limitazioni.
Io no.
Post by PaF
Per l'amor del cielo, ognuno è libero di buttare i soldi come vuole ed
esserne felice, io mi limito a criticare l'acquisto dal punto di vista
*tecnico*.
Ok, ma forse tu non vedi invece i vantaggi di OS X.
Post by PaF
Beh leggo di gente che l'ha comprato appena uscito, per poi scoprirne le
limitazioni. Se non è un acquisto "modaiolo" questo ...
Se la gente è ignorante ed il popolo è bue, che vuoi che ti dica? Mica è
colpa del prodotto !

Gabriele
PaF
2008-09-04 09:54:59 UTC
Permalink
Post by Gabriele
Gli altri non hanno OS X, non hanno Safari, non hanno aggiornamenti
costanti sicuri facili da scaricare; non so se tu sai come funzioni OS X...
Non hanno Safari ? E un bel chissenefrega ? Manco sono supportati i file
flash. Opera mini credo sia un prodotto altrettanto valido.
Per gli aggiornamenti, non mi risulta che la nokia (un nome tra tutti) non
ne rilasci per i suoi cell (ne ho appena visto uno per il mio E51)

Sul fatto di OS X, visto che ne decanti tanto le lodi, cos'ha di tanto
stupefacente rispetto al Symbian da giustificarne il prezzo ?
Post by Gabriele
Post by PaF
- non funziona come modem per pc via bluetooth, cosa che faceva anche il
mio vecchio Nokia 6600 del 2005.
Non è quello lo scopo.
Ma che risposta è ? IPhone manca di una funzione comune su terminali di
prezzo inferiore e tale mancanza la giustifichi con "Non è quello lo
scopo", bel commento tecnico.
Post by Gabriele
Post by PaF
- è un ambiente superclosed, ci puoi installare solo applicazioni scaricate
dall'Apple Store (penso al Symbian o Windows Mobile, con *migliaia* di
applicazioni liberamente installabili)
Ecchissene... preferisco meno applicazioni, ma testate e sicure.
Comunque non è vero, basta applicare Jailbreak e fai quello che ti pare.
Nel caso la garanzia Apple come risponde se hai problemi ?

[cut]
Post by Gabriele
Post by PaF
- non è possibile installare un navigatore pur avendo il gps integrato
da verificare, TomTom era interessata.
Da "era interessata" a "è disponibile" c'é una certa differenza
Post by Gabriele
Post by PaF
- sensibilità in ricezione appena sufficiente, puoi aver problemi in zone
non coperte benissimo
Rendiamoci conto che è appena uscito, probabilmente col prossimo
aggiornamento del firmware questo problema (che non ho modo di
verificare) sparirà.
Ah ok, io spendo $$$ per un cellulare che per essere funzionante al meglio
richiede un aggiornamento.
Post by Gabriele
Post by PaF
- non fa i video (a me frega zero, ma li faceva il mio 6600)
Ah beh...
Potevi scrivere "Non è quello lo scopo". Peccato che sia venduto come
terminale multimediale avanzato...
Post by Gabriele
Post by PaF
A pari prezzo non ci penserei due volte a prendere un Nokia, HTC o altro,
senza tutte queste limitazioni.
Io no.
Ok, lo avevo capito :-)

Però mi interessa davvero capire le motivazioni tecniche alla base della
tua opinione, perché in effetti tutti questi vantaggi di OS X non li vedo,
se rapportati al prezzo di vendita.

Il punto è solo quello: costasse 100 Euro non avrei nulla da dire, ma il
suo prezzo su strada è sui 500 euro, come un buon portatile consumer dual
core

PaF
Fra - Thunderbird!!
2008-09-04 11:34:24 UTC
Permalink
Post by PaF
Il punto è solo quello: costasse 100 Euro non avrei nulla da dire, ma il
suo prezzo su strada è sui 500 euro, come un buon portatile consumer dual
core
O anche come 350 Kg di pomodori.... ma che discorso è? :)
Sono due cose completamente diverse.....
PaF
2008-09-04 11:55:19 UTC
Permalink
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by PaF
Il punto è solo quello: costasse 100 Euro non avrei nulla da dire, ma il
suo prezzo su strada è sui 500 euro, come un buon portatile consumer dual
core
O anche come 350 Kg di pomodori.... ma che discorso è? :)
Sono due cose completamente diverse.....
Si hai ragione, il mio punto di riferimento è sempre lo sporco hardware :-)

PaF
Fra - Thunderbird!!
2008-09-04 11:58:29 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by PaF
Il punto è solo quello: costasse 100 Euro non avrei nulla da dire, ma il
suo prezzo su strada è sui 500 euro, come un buon portatile consumer dual
core
O anche come 350 Kg di pomodori.... ma che discorso è? :)
Sono due cose completamente diverse.....
Si hai ragione, il mio punto di riferimento è sempre lo sporco hardware :-)
Allora tira in ballo l'HTC Diamond o il Samsung I900 che costano più o
meno come l'IPhone ma gli cagano in testa :)
ilSimo
2008-09-04 11:39:27 UTC
Permalink
It was 11:54, giovedì 4 settembre 2008, and PaF, in message
Post by PaF
Post by Gabriele
Gli altri non hanno OS X, non hanno Safari, non hanno aggiornamenti
costanti sicuri facili da scaricare; non so se tu sai come funzioni OS X...
Non hanno Safari ? E un bel chissenefrega ? Manco sono supportati i file
flash. Opera mini credo sia un prodotto altrettanto valido.
Per gli aggiornamenti, non mi risulta che la nokia (un nome tra tutti) non
ne rilasci per i suoi cell (ne ho appena visto uno per il mio E51)
tu pensa che il browser incluso sull'E51 usa lo stesso motore di rendering
di Safari (WebKit/khtml)...

ilSimo
--
now playing:

screams of love in the air tonight
and it burns like a buzzsaw blade

Annihilator - It Burns Like A Buzzsaw Blade
felice_pago
2008-09-04 11:40:39 UTC
Permalink
Post by PaF
Il punto è solo quello: costasse 100 Euro non avrei nulla da dire, ma il
suo prezzo su strada è sui 500 euro, come un buon portatile consumer dual
core
se me lo dicevi prima ti potevo procurare un nokLa 99i , a 150 euri


felice&pago chi si dispiace per non averlo preso, forse

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Hermooz
2008-09-04 12:17:07 UTC
Permalink
Post by Gabriele
Ok, ma forse tu non vedi invece i vantaggi di OS X.
Perchè non provi a illuminarci tu allora su tutti i vantaggi che dà OS-
X su un telefono? Ah, pero' ti avverto: "fa figo" *non* è un
vantaggio... :^)

bye!
Gabriele
2008-09-04 23:20:29 UTC
Permalink
Post by Hermooz
Post by Gabriele
Ok, ma forse tu non vedi invece i vantaggi di OS X.
Perchè non provi a illuminarci tu allora su tutti i vantaggi che dà OS-
X su un telefono? Ah, pero' ti avverto: "fa figo" *non* è un
vantaggio... :^)
A parte che anche il "fa figo" può dipendere da che lavoro fai, la prima
cosa che mi viene in mente è: perfetta integrazione col Mac.
Assenza di virus
Semplicità d'uso
Affidabilità
Servizi innovativi (da migliorare, ma intanto sono nuovi)
Aggiornamento del sistema "un click e via"
Innovazione nel sistema Touch
Sicurezza delle applicazioni

Forse chi denigra l'iPhone (che comunque non è esente da difetti, l'ho
già scritto) non ha mai usato un Mac, né tantomeno lo stesso iPhone :) e
quindi gli è difficile capire la filosofia d'uso che sta alla base.
E' lo stesso problema di quelli che pensano che l'iPod sia un semplice
lettore di "mp3", non è così.

Gabriele
Hermooz
2008-09-05 12:10:05 UTC
Permalink
Post by Gabriele
A parte che anche il "fa figo" può dipendere da che lavoro fai, la prima
cosa che mi viene in mente è: perfetta integrazione col Mac.
Cioè? Stessa scala di colore?
Post by Gabriele
Assenza di virus
Ma và? Nè io nè nessuno dei miei conoscenti ha mai preso un virus sul
telefonino negli ultimi vent'anni.
Post by Gabriele
Semplicità d'uso
Dici? Quando ho usato l'iPhone per capire come si faceva a fare una
telefonata ci ho messo 5 minuti. Con nessun altro telefono mi era mai
capitato.
Post by Gabriele
Affidabilità
Detto di un dispositivo nel quale non si può neanche cambiare la
batteria...
Post by Gabriele
Servizi innovativi (da migliorare, ma intanto sono nuovi)
Aggiornamento del sistema "un click e via"
Innovazione nel sistema Touch
Sicurezza delle applicazioni
qui smetto senno' mi ripeto, ma si torna lì: sono tutte cose non
indispensabili per un telefono.
Post by Gabriele
Forse chi denigra l'iPhone (che comunque non è esente da difetti, l'ho
già scritto) non ha mai usato un Mac, né tantomeno lo stesso iPhone :) e
quindi gli è difficile capire la filosofia d'uso che sta alla base.
E' lo stesso problema di quelli che pensano che l'iPod sia un semplice
lettore di "mp3", non è così.
Forse chi è stato allamato dal marketing Apple è convinto che gli
altri siano tutti dei poveri bruti che non sono stati colpiti
dall'illuminazione di Jobs, ma non è così. Un iPhone è un telefono, è
venduto come un telefono, verrà usato come telefono, deve servire
principalmente per telefonare. Un iPod è un lettore multimediale,
viene venduto come lettore muiltimediale, verrà usato come lettore
multimediale. Non è che c'e' molta filosofia da farci sopra.

Cmq la finisco qui, il giochino è bello quando dura poco.
bye!
Dr.UgoGagliardelli
2008-09-05 12:41:37 UTC
Permalink
[...]
Post by Hermooz
qui smetto senno' mi ripeto, ma si torna lì: sono tutte cose non
indispensabili per un telefono.
[...]
Infatti l'Iphone non si propone come un telefono, anche se i nome lo
potrebbe far supporre. Probabilmente anche con il tuo PC ci fai le
telefonate (usi skpe?), ma penso che non ti verrebbe mai in mente di
asserire che e' un telefono.
Al contrario, io col telefonino ci faccio i giochi, ma con questo non
voglio sostenere che sia una sala giochi.
:-))
--
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'
ilSimo
2008-09-05 13:53:35 UTC
Permalink
It was 14:41, venerdì 5 settembre 2008, and Dr.UgoGagliardelli, in message
Post by Dr.UgoGagliardelli
[...]
Post by Hermooz
qui smetto senno' mi ripeto, ma si torna lì: sono tutte cose non
indispensabili per un telefono.
[...]
Infatti l'Iphone non si propone come un telefono, anche se i nome lo
potrebbe far supporre.
e per cosa si propone allora?
voglio dire, lo scopo della PlayStation dal nome i pare chiaro...
iPhone per cosa sta?

ilSimo
--
now playing:

In the valley of the kings, when the storm breaks loose again
Then the gods return to fight, for the future in their lives
In the valley of the kings

Gammaray - Valley Of The Kings
Dr.UgoGagliardelli
2008-09-05 14:53:51 UTC
Permalink
It was 14:41, venerdì 5 settembre 2008, and Dr.UgoGagliardelli, in message
Post by Dr.UgoGagliardelli
[...]
qui smetto senno' mi ripeto, ma si torna lì: sono tutte cose non
indispensabili per un telefono.
[...]
Infatti l'Iphone non si propone come un telefono, anche se i nome lo
potrebbe far supporre.
e per cosa si propone allora?
"pervasive computing"
voglio dire, lo scopo della PlayStation dal nome i pare chiaro...
Cioe' ci si prende il treno?

:-))
--
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
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ilSimo
2008-09-05 15:49:22 UTC
Permalink
It was 16:53, venerdì 5 settembre 2008, and Dr.UgoGagliardelli, in message
Post by Dr.UgoGagliardelli
It was 14:41, venerdì 5 settembre 2008, and Dr.UgoGagliardelli, in
Post by Dr.UgoGagliardelli
Infatti l'Iphone non si propone come un telefono, anche se i nome lo
potrebbe far supporre.
e per cosa si propone allora?
"pervasive computing"
se le cose stanno cosi', posso ribattere che un eeepc costa meno e fa di
piu'? :D
Post by Dr.UgoGagliardelli
voglio dire, lo scopo della PlayStation dal nome i pare chiaro...
Cioe' ci si prende il treno?
no, si staziona (davanti alla TV, of course) XD

ilSimo
--
now playing:

Tomorrow will take us away
Far from home
No one will ever know our names
But the bards' songs will remain

Blind Guardian - The Bard's Song (In The
Forest)
Dr.UgoGagliardelli
2008-09-08 08:35:27 UTC
Permalink
It was 16:53, venerdì 5 settembre 2008, and Dr.UgoGagliardelli, in message
Post by Dr.UgoGagliardelli
It was 14:41, venerdì 5 settembre 2008, and Dr.UgoGagliardelli, in
Post by Dr.UgoGagliardelli
Infatti l'Iphone non si propone come un telefono, anche se i nome lo
potrebbe far supporre.
e per cosa si propone allora?
"pervasive computing"
se le cose stanno cosi', posso ribattere che un eeepc costa meno e fa di
piu'? :D
Ho dato solo una distratta occhiata all'eeepc che ho visto su uno
scaffale al mediaworld qualche tempo fa', forse costava meno ma non poi
tanto ma di sicuro in tasca non te lo metti. Tu dici che ci puoi
telefonare portandotelo all'orecchio e che abbia anche il gps integrato?
--
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
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schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'
Gabriele
2008-09-08 08:15:14 UTC
Permalink
Post by Dr.UgoGagliardelli
Infatti l'Iphone non si propone come un telefono, anche se i nome lo
potrebbe far supporre. Probabilmente anche con il tuo PC ci fai le
telefonate (usi skpe?), ma penso che non ti verrebbe mai in mente di
asserire che e' un telefono.
Al contrario, io col telefonino ci faccio i giochi, ma con questo non
voglio sostenere che sia una sala giochi.
:-))
AMEN ! finalmente uno che capisce...

:)

A proposito di giochi, visto che siamo su un NG di lavoro, nessuno ha
accennato alle potenzialità di sviluppo sw per l'iPhone che sono
infinite (sì anche VM18, basta usare Jailbreak e vendere per conto proprio).

G.
Gabriele
2008-09-08 08:13:00 UTC
Permalink
Hermooz wrote:
[CUT]

Taglio sopra percché proprio non ci capiamo e commento solo la fine.
Post by Hermooz
Forse chi è stato allamato dal marketing Apple è convinto che gli
altri siano tutti dei poveri bruti che non sono stati colpiti
dall'illuminazione di Jobs, ma non è così. Un iPhone è un telefono, è
venduto come un telefono, verrà usato come telefono, deve servire
principalmente per telefonare. Un iPod è un lettore multimediale,
viene venduto come lettore muiltimediale, verrà usato come lettore
multimediale. Non è che c'e' molta filosofia da farci sopra.
Allora fai così, vai su it.comp.macintoshe e vedi te se l'iPhone (che
anzi dovrebbe ora avere il suo gruppo su it-alt) e l'iPod son ciò che dici.
Qui sta il tuo errore, IMHO perché mi pare che tu non usi un Mac per
lavorare; altrimenti capiresti ciò che avevo scritto e non diresti che
l'iPhone è un cellulare!
*NON ha senso usarlo solo per telefonare come dici tu*, parte della
colpa ce l'hanno i gestori telefonici italiani che non offrono flat dati
vera.

E' *ovvio* che non lo sia un semplice cell, sennò non c'era bisogno di
metterci su OS X, non ti pare ?

Gli altri "smartphone" hanno integrazione tra le applicazioni ? non
penso sia come per l'iPhone.
Quello che tu e chi la pensa come te non riesce a comprendere (perché
non usa un Mac o lo usa male) è che avere sia sul computer che sul
"telefono" gli stessi programmi è un bel vantaggio.
Il (fin'ora, ma sarà sistemato) poco performante MobileMe è un'idea
oltre che innovativa, anche piuttosto utile (www.apple.com/mobileme/)
per chi vuole e sa sfruttare l'iPhone come si deve e non limitarsi a
considerarlo un cellulare (ripeto che io come cell uso roba da pochi euro).

L'iPod ha diversi modi di essere usato (anche come disco di avvio per
fare assistenza su Mac bloccati, lo sai...), ma anche qui il discorso
principale è: integrazione con iTunes.

Il problema è che le persone parlano di cose che non usano tutti i giorni...

Gabriele

ps: le foto l'iPhone le fa molto meglio dei Nokia, nonostante soli 2Mp :)
dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
2008-09-07 06:00:02 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by Gabriele
Perché scusa ?
Perché, da quanto leggo sulle specifiche tecniche, il prezzo on-street è
decisamente superiore rispetto ad un cellulare tecnologicamente migliore.
- non funziona come modem per pc via bluetooth, cosa che faceva anche il
mio vecchio Nokia 6600 del 2005.
Non e` vero, c'e` NetShare che installa un proxy SOCKS5 sull'iphone e
puo` essere usato come modem (via wifi che e` piu` veloce del blutooth
grazie a dio).
Post by PaF
- è un ambiente superclosed, ci puoi installare solo applicazioni scaricate
dall'Apple Store (penso al Symbian o Windows Mobile, con *migliaia* di
applicazioni liberamente installabili)
E questo che ripercussioni ha? Non si puo` citare come un difetto se di
per se non ha ripercussioni.
Post by PaF
- non è visto come unità USB se collegato al pc
Usando DataCase (o uno degli altri software) e` utilizzabile come disco
wireless e permette di vedere parecchi diversi documenti partendo da
PDF, passando per Excel, Word e Powerpoint e finendo su iWork.
Post by PaF
- non è multitasking
Cazzata, riformula o ritenta, basta sbloccarlo per vedere che e`
multitasking. Forse intendevi dire: agli sviluppatori terzi non viene
data la possibilita` di avere applicazioni in background.
Vuoi fare una discussione tecniche sull'implicazione di questa cosa?
Sulle ragioni che l'hanno determinata? Sugli usecase che mancherebbero?
Post by PaF
- non puoi espandere la memoria (ok limite non essenziale visto che nasce
già fornito, ma il 6600 aveva lo slot SD)
Slot SD da 2GB massimo, questo parte da 8GB, vai in giro con 4 schede SD
da 2GB nel portafoglio tu? Tanto piu` che serve a poco, usando
SimplifyMedia faccio streaming di tutta libreria iTunes che ho sul
computer mentre sono in giro (lontano dal computer).
Post by PaF
- non è possibile installare un navigatore pur avendo il gps integrato
Ci sta lavorando TomTom, si spera che prima o poi lo rilascino. Sarebbe
davvero un peccato.
Post by PaF
- sensibilità in ricezione appena sufficiente, puoi aver problemi in zone
non coperte benissimo
Cazzata.
http://www.engadget.com/2008/08/25/iphone-3g-reception-just-fine-say-cur
ious-swedes/
Post by PaF
- non fa i video (a me frega zero, ma li faceva il mio 6600)
Appunto, chissenefrega... Comunque e` solo questione di software.
Post by PaF
- autonomia della batteria che arriva ad un giorno se lo usi intensamente
? Io ce l'ho e mi dura 2 giorni circa, d'altronde caricandosi mentre sto
al pc se mi capita lo attacco.
Post by PaF
- se non erro non ci puoi neanche cambiare la batteria
Vero, cazzata. Puoi mandarlo in assistenza e te la cambiano per
un'ottantina di dollari (qua negli USA).
Post by PaF
- La Apple può controllarlo a distanza ed intervenire se ci smanetti in
modo improprio
Di fatto non lo fa, NetShare (l'applicazione di cui sopra) e` stata
tolta dall'apple store per beghe legali con AT&T (come pure era stata
tolta un'altra applicazione che poi e` stata riammessa con un nome
diverso) eppure l'applicazione sta li` e funziona.

Tu pensi davvero che Apple userebbe quello switch per disabilitare
applicazioni che hai installato e che non sono pericolose? Sei piuttosto
sciocco, oppure stupido, a pensarlo.
Post by PaF
A pari prezzo non ci penserei due volte a prendere un Nokia, HTC o altro,
senza tutte queste limitazioni.
Beh ma non ci sono tutte queste limitazioni, tu non ce l'hai e spari a
vanvera :). Ogni tanto ci becchi perche` sono cose stranote come la
batteria o il software per GPS in realtime ancora mancante, ma la
maggiorparte spari cagate :).
Post by PaF
Può avere quello che vuole, ma le limitazioni rimangono.
Io ho un telefono senza il quale girare per una citta` che non conoscevo
benissimo sarebbe stato impossibile, gia` solo il supporto degli orari
degli autobus, metro e tram in tempo reale con mappe e direzioni vale
assolutamente quello che l'ho pagato qua negli USA (che e` piu` o meno
quello che costa in italia perche` qua si paga per ricevere e inviare
qualsiasi cosa).

A buon rendere.
--
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: http://www.twisted.it/
Public Beta: http://www.adroll.com/
PaF
2008-09-07 08:12:26 UTC
Permalink
Il Sat, 6 Sep 2008 23:00:02 -0700, Valentino Volonghi aka Dialtone ha
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Non e` vero, c'e` NetShare che installa un proxy SOCKS5 sull'iphone e
puo` essere usato come modem (via wifi che e` piu` veloce del blutooth
grazie a dio).
Io lo faccio con il mio E51 senza installare nulla (bluetooth, usb e wi fi)
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- è un ambiente superclosed, ci puoi installare solo applicazioni scaricate
dall'Apple Store (penso al Symbian o Windows Mobile, con *migliaia* di
applicazioni liberamente installabili)
E questo che ripercussioni ha? Non si puo` citare come un difetto se di
per se non ha ripercussioni.
Se non vedi la differenza tra avere un parco software libero come è per i
symbian e un ambiente chiuso come l'apple store probabilmente hai una
limitata capacità di analisi.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non è visto come unità USB se collegato al pc
Usando DataCase (o uno degli altri software) e` utilizzabile come disco
wireless e permette di vedere parecchi diversi documenti partendo da
PDF, passando per Excel, Word e Powerpoint e finendo su iWork.
Io lo faccio con il mio E51 senza installare nulla. La Nokia Data Suite per
pc che ti permette una gestione completa del cell da computer è già
compresa nella confezione e gli aggiornamenti sono scaricabili
gratuitamente
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non è multitasking
Cazzata, riformula o ritenta, basta sbloccarlo per vedere che e`
multitasking.
Io lo faccio con il mio E51 senza sbloccare nulla.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Forse intendevi dire: agli sviluppatori terzi non viene
data la possibilita` di avere applicazioni in background.
Non ho letto nulla in merito a cosa possono fare gli sviluppatori. So che
per i Nokia hai a disposizione un ambiente basato su Eclipse e sdk vari con
i quali sviluppi senza limitazioni (se ne hai le competenze)
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Vuoi fare una discussione tecniche sull'implicazione di questa cosa?
Sulle ragioni che l'hanno determinata? Sugli usecase che mancherebbero?
No. Mi basta sapere che *esistono* quelle limitazioni. Le motivazioni non
mi interessano.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non puoi espandere la memoria (ok limite non essenziale visto che nasce
già fornito, ma il 6600 aveva lo slot SD)
Slot SD da 2GB massimo, questo parte da 8GB, vai in giro con 4 schede SD
da 2GB nel portafoglio tu? Tanto piu` che serve a poco, usando
SimplifyMedia faccio streaming di tutta libreria iTunes che ho sul
computer mentre sono in giro (lontano dal computer).
Questo punto, se hai letto bene il mio post, l'ho considerato "limite non
essenziale", quindi superabile. Però ricordo che anche con il DOS si
pensava che 640KB fossero un limite inarrivabile.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non è possibile installare un navigatore pur avendo il gps integrato
Ci sta lavorando TomTom, si spera che prima o poi lo rilascino. Sarebbe
davvero un peccato.
Io *oggi* con il mio E51 possono navigare con il TomTom, Route 66, etc.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- sensibilità in ricezione appena sufficiente, puoi aver problemi in zone
non coperte benissimo
Cazzata.
http://www.engadget.com/2008/08/25/iphone-3g-reception-just-fine-say-cur
ious-swedes/
Ok, prendo atto che abbiamo fonti diverse.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non fa i video (a me frega zero, ma li faceva il mio 6600)
Appunto, chissenefrega... Comunque e` solo questione di software.
Con il mio 6600 4 anni fa li facevo senza installare nulla. Poiché l'iPhone
è venduto come terminale multimediale questa mancanza *nativa* non mi
sembra di scarsa rilevanza.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- autonomia della batteria che arriva ad un giorno se lo usi intensamente
? Io ce l'ho e mi dura 2 giorni circa, d'altronde caricandosi mentre sto
al pc se mi capita lo attacco.
Ok, prendo atto che abbiamo fonti diverse.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- se non erro non ci puoi neanche cambiare la batteria
Vero, cazzata. Puoi mandarlo in assistenza e te la cambiano per
un'ottantina di dollari (qua negli USA).
No comment.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- La Apple può controllarlo a distanza ed intervenire se ci smanetti in
modo improprio
Di fatto non lo fa, NetShare (l'applicazione di cui sopra) e` stata
tolta dall'apple store per beghe legali con AT&T (come pure era stata
tolta un'altra applicazione che poi e` stata riammessa con un nome
diverso) eppure l'applicazione sta li` e funziona.
Tu pensi davvero che Apple userebbe quello switch per disabilitare
applicazioni che hai installato e che non sono pericolose? Sei piuttosto
sciocco, oppure stupido, a pensarlo.
Io non lo penso, ma so che questa possibilità tecnica c'é. Con altri
cellulari no e tanto mi basta.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
A pari prezzo non ci penserei due volte a prendere un Nokia, HTC o altro,
senza tutte queste limitazioni.
Beh ma non ci sono tutte queste limitazioni, tu non ce l'hai e spari a
vanvera :).
Le limitazioni le superi comprando altro software, intervenendo
sbloccandolo e altre amenità, sei sicuro che io stia sparando a vanvera ?

Qui in italia una rapida ricerca su google mostra per l'iPhone un prezzo su
strada di poco inferiore ai 500 euro, aggiungici anche il costo del
software che hai indicato (dubito che sia freeware) per ottenere un
cellulare che ha le funzioni del mio E51 (lo cito perché lo conosco, ma
vale per altri n terminali simili) che su strada lo trovi sui 170 Euro.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Ogni tanto ci becchi perche` sono cose stranote come la
batteria o il software per GPS in realtime ancora mancante, ma la
maggiorparte spari cagate :).
Se per te il mio ragionamento che ho evidenziato in questo post è una
"cagata" (cit) abbiamo una profonda diversità nelle capacità di valutazione
prezzo/prestazioni di un device hardware.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
Può avere quello che vuole, ma le limitazioni rimangono.
Io ho un telefono senza il quale girare per una citta` che non conoscevo
benissimo sarebbe stato impossibile, gia` solo il supporto degli orari
degli autobus, metro e tram in tempo reale con mappe e direzioni vale
assolutamente quello che l'ho pagato qua negli USA (che e` piu` o meno
quello che costa in italia perche` qua si paga per ricevere e inviare
qualsiasi cosa).
Ok, io faccio le stesse cose avendo pagato un terzo (se non meno) di quanto
hai speso tu.

Chi ha fatto la "cagata" ? :-)

PaF
dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
2008-09-07 08:53:07 UTC
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Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Non e` vero, c'e` NetShare che installa un proxy SOCKS5 sull'iphone e
puo` essere usato come modem (via wifi che e` piu` veloce del blutooth
grazie a dio).
Io lo faccio con il mio E51 senza installare nulla (bluetooth, usb e wi fi)
E vabbe`, chissenefrega. Lo fa pure l'iphone quindi discorso chiuso, non
facciamo i bambini. Solo perche` nell'E51 il software e` pre-packaged
non cambia nulla.

Tu hai detto che non si poteva fare e non e` vero. Questo e` il punto.
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- è un ambiente superclosed, ci puoi installare solo applicazioni scaricate
dall'Apple Store (penso al Symbian o Windows Mobile, con *migliaia* di
applicazioni liberamente installabili)
E questo che ripercussioni ha? Non si puo` citare come un difetto se di
per se non ha ripercussioni.
Se non vedi la differenza tra avere un parco software libero come è per i
symbian e un ambiente chiuso come l'apple store probabilmente hai una
limitata capacità di analisi.
Ok, me la dici la differenza? Cioe` l'impatto che apple ha avuto
sull'app store fin'ora quale e` stato? Te lo dico io? Te lo dico io: che
8 pirla hanno comprato per 999 dollari un'applicazione il cui scopo era
di avere un rubino rosso illuminato al centro dello schermo.

Il giorno dopo questo avvenimento apriti cielo e apple avrebbe dovuto
filtrare l'ira di dio. Da qui si sono trovati a dover filtrare (l'unica
altra) un'applicazione il cui scopo era tirare il dito disegnato a
schermo per far scoreggiare il telefono in quanto di utilita` nulla.

Al di la` di questo, sai dirmi dunque quale e` l'impatto effettivo? Che
software ci sarebbe ma invece non c'e` perche` apple e` cattiva? Ci
sarebbe NetShare, pero` e` un problema solo americano con ATT che lo
vieta nel suo contratto telefonico (no tethering) e che sta pensando di
rilasciare un software con un piano apposito (e comunque io
l'applicazione ce l'ho e tanti altri).
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non è visto come unità USB se collegato al pc
Usando DataCase (o uno degli altri software) e` utilizzabile come disco
wireless e permette di vedere parecchi diversi documenti partendo da
PDF, passando per Excel, Word e Powerpoint e finendo su iWork.
Io lo faccio con il mio E51 senza installare nulla. La Nokia Data Suite per
pc che ti permette una gestione completa del cell da computer è già
compresa nella confezione e gli aggiornamenti sono scaricabili
gratuitamente
Ancora... Chissenefrega del tuo E51, si sta parlando dell'iphone e tu
hai detto che non fa certe cose, si da il caso che quello che dici non
e` vero. Parliamo di questo non del tuo E51 che fa il caffe` senza
installare programmi gratuiti.

La gara di pisello tra itunes e la nokia data suite (Che tutti nella
vita hanno avuto la sfortuna di dover usare) non sto neanche a farla.
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non è multitasking
Cazzata, riformula o ritenta, basta sbloccarlo per vedere che e`
multitasking.
Io lo faccio con il mio E51 senza sbloccare nulla.
v. sopra, e la frase non significa 'sbloccalo per usarlo' ma proprio
'sbloccalo e usando top controlla che ci sono piu` processi vivi
assieme'.
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Forse intendevi dire: agli sviluppatori terzi non viene
data la possibilita` di avere applicazioni in background.
Non ho letto nulla in merito a cosa possono fare gli sviluppatori. So che
per i Nokia hai a disposizione un ambiente basato su Eclipse e sdk vari con
i quali sviluppi senza limitazioni (se ne hai le competenze)
L'ambiente di sviluppo dell'iphone, anche qua preferirei niente gare di
pisello tuttavia, piscia in testa al casino di symbian e se non ti fidi
di me fidati del fatto che in 3 mesi sono state rilasciate qualche
migliaio di applicazioni, oppure scaricati l'ambiente e controlla coi
tuoi occhi (se hai un mac).
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Vuoi fare una discussione tecniche sull'implicazione di questa cosa?
Sulle ragioni che l'hanno determinata? Sugli usecase che mancherebbero?
No. Mi basta sapere che *esistono* quelle limitazioni. Le motivazioni non
mi interessano.
Beh, e` un atteggiamento da idiota. Sapendolo non sono andato avanti a
spiegarlo :).
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non puoi espandere la memoria (ok limite non essenziale visto che nasce
già fornito, ma il 6600 aveva lo slot SD)
Slot SD da 2GB massimo, questo parte da 8GB, vai in giro con 4 schede SD
da 2GB nel portafoglio tu? Tanto piu` che serve a poco, usando
SimplifyMedia faccio streaming di tutta libreria iTunes che ho sul
computer mentre sono in giro (lontano dal computer).
Questo punto, se hai letto bene il mio post, l'ho considerato "limite non
essenziale", quindi superabile. Però ricordo che anche con il DOS si
pensava che 640KB fossero un limite inarrivabile.
Ma che discorso del cazzo e`? :) E` proprio sbagliato come punto di
partenza... 640KB sono un'imposizione hard coded in DOS, anche se ne
avevi installati di piu` non li usava. L'iphone e` solo limitato dalla
tecnologia attuale. E` come lamentarsi perche` non ci sono dischi
singoli da 500TB e poi andare dai produttori a dire 'anche quelli di DOS
dicevano che bastavano 640KB'...
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non è possibile installare un navigatore pur avendo il gps integrato
Ci sta lavorando TomTom, si spera che prima o poi lo rilascino. Sarebbe
davvero un peccato.
Io *oggi* con il mio E51 possono navigare con il TomTom, Route 66, etc.
SI ma del tuo E51 non me ne frega niente, stai parlando dell'iphone e
parliamo dell'iphone.
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- sensibilità in ricezione appena sufficiente, puoi aver problemi in zone
non coperte benissimo
Cazzata.
http://www.engadget.com/2008/08/25/iphone-3g-reception-just-fine-say-cur
ious-swedes/
Ok, prendo atto che abbiamo fonti diverse.
No, mi dai la tua fonte e i test che la tua fonte ha eseguito, troppo
comodo se no :).

Il tuo E51 non fa anche i test sulla ricezione dei telefoni che gli
stanno vicini? E senza installare software mi raccomando!
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- non fa i video (a me frega zero, ma li faceva il mio 6600)
Appunto, chissenefrega... Comunque e` solo questione di software.
Con il mio 6600 4 anni fa li facevo senza installare nulla. Poiché l'iPhone
è venduto come terminale multimediale questa mancanza *nativa* non mi
sembra di scarsa rilevanza.
A me si e lo dici anche tu che ti frega zero quindi e` scarsa rilevanza.
Ognuno di per se decide se questa funzionalita` e` vitale per l'acquisto
del telefono, se lo e` e acquisti ugualmente il telefono peggio per te,
per te non e` vitale quindi non ti cambia nulla, cosa la citi tra le
ragioni per cui tu non acquisteresti un iphone?
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- autonomia della batteria che arriva ad un giorno se lo usi intensamente
? Io ce l'ho e mi dura 2 giorni circa, d'altronde caricandosi mentre sto
al pc se mi capita lo attacco.
Ok, prendo atto che abbiamo fonti diverse.
Di nuovo, la tua fonte. Io il telefono ce l'ho e lo uso tutti i giorni.
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
- se non erro non ci puoi neanche cambiare la batteria
Vero, cazzata. Puoi mandarlo in assistenza e te la cambiano per
un'ottantina di dollari (qua negli USA).
No comment.
Anche perche` ti do ragione, che commento vuoi fare?
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Tu pensi davvero che Apple userebbe quello switch per disabilitare
applicazioni che hai installato e che non sono pericolose? Sei piuttosto
sciocco, oppure stupido, a pensarlo.
Io non lo penso, ma so che questa possibilità tecnica c'é. Con altri
cellulari no e tanto mi basta.
Lo pensi tu che con gli altri cellulari non ci sia.

E resta il punto che il mercato e` libero, il giorno che apple si
comportasse male con quello switch perde tutti i clienti. Sufficiente
per farmi stare tranquillo.
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
A pari prezzo non ci penserei due volte a prendere un Nokia, HTC o altro,
senza tutte queste limitazioni.
Beh ma non ci sono tutte queste limitazioni, tu non ce l'hai e spari a
vanvera :).
Le limitazioni le superi comprando altro software, intervenendo
sbloccandolo e altre amenità, sei sicuro che io stia sparando a vanvera ?
Si spari a vanvera perche` non hai il telefono e quello che sai l'hai
letto nei blog di qualche rosicone (caratteristica che ti accomuna alle
tue fonti) che non potendoselo permettere spara a zero.

Sul mio telefono ho 4 software pagati e ho speso 15 dollari in totale.
Quelle che ho pagato sono: Routsey (orari del bus, metro, tram, bart in
tempo reale con mappe e fermate piu` vicine), BookShelf (lettore di
ebook, mi interessava specialmente la lettura dei mobipocket con DRM),
Ambiance (suoni di sottofondo tipo onde, vento, pioggia ecc ecc),
NetShare (tethering).

Ho altre 25 applicazioni molto belle e funzionali che sono assolutamente
gratuite come Evernote (www.evernote.com), SimplifyMedia
(http://www.simplifymedia.com/), AIM, Bloomberg (notizie finanziarie),
Truphone (VOIP), Now Playing (cinema e prenotazione biglietti con tutti
i dovuti dettagli e i voti ai film), Shazam (riconoscimento delle
tracce), Pandora e Last.fm, WeatherBug (tempo con mappe satellitari,
previsioni, fotografie nelle zone di misurazione ecc ecc), New York
Times (per le notizie) e altre ancora.
Post by PaF
Qui in italia una rapida ricerca su google mostra per l'iPhone un prezzo su
strada di poco inferiore ai 500 euro, aggiungici anche il costo del
software che hai indicato (dubito che sia freeware) per ottenere un
cellulare che ha le funzioni del mio E51 (lo cito perché lo conosco, ma
vale per altri n terminali simili) che su strada lo trovi sui 170 Euro.
Piu` del 50% del software venduto sull'AppStore e` completamente
gratuito. 15 dollari sui 500 euro di telefono pesano sostanzialmente
niente. Del tuo E51 ribadisco che non mi frega niente. Stiamo parlando
dell'iphone.
Post by PaF
Se per te il mio ragionamento che ho evidenziato in questo post è una
"cagata" (cit) abbiamo una profonda diversità nelle capacità di valutazione
prezzo/prestazioni di un device hardware.
Infatti, io lo valuto perche` ce l'ho e se non l'avessi lo comprerei
ancora. Perche` ad esempio quando (e se) mi si rompe entro all'Apple
Store e in 10 minuti me ne hanno dato uno nuovo di pacca (l'ho fatto per
un amico, entrato e uscito con il telefono nuovo, era pure stato
sbloccato).

Il telefono ha accelerazione video dedicata e non fatta dal processore
che fa pure tutto il resto quindi c'e` spazio anche per giochi piu` che
godibili come dimostrano i 3 milioni di dollari che si e` fatta SEGA
vendendo Super Monkeyball (che io non compro perche` ce l'ho gia` sul
Wii ma il gioco e` bello e difficile).

La differenza e` che io valuto l'uso e la comodita` che mi porta
rispetto alla concorrenza, tu guardi prima il portafoglio.
Post by PaF
Ok, io faccio le stesse cose avendo pagato un terzo (se non meno) di quanto
hai speso tu.
Chi ha fatto la "cagata" ? :-)
Secondo me tu, innanzitutto perche` non fai affatto le stesse cose che
faccio io e, soprattutto, non usi il telefono come lo uso io e
secondario perche` io vivo in america, dove ti serve l'abbonamento, e
l'iphone e` lo smartphone con l'abbonamento piu` a buon mercato
nell'arco dei 2 anni di contratto a cui ti legano tutti i modelli.

Detto questo io ti faccio solo notare che google e microsoft (e presto
arrivera` anche nokia sicuramente) si stanno attrezzando per copiare
l'appstore quindi, a prescindere, e` il caso di riconoscere questo
merito indiscutibile. Avere accesso a tutto il parco software esistente
e` equivalente ad avere tutti i pacchetti nei repository di debian, una
volta provato non si abbandona piu`.

Detto questo a me sembri parecchio clueless quindi mi leggero` la tua
risposta e ti lascero` l'ultima parola perche` tanto risultera` inutile
discutere di alcunche`.
--
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: http://www.twisted.it/
Public Beta: http://www.adroll.com/
PaF
2008-09-07 12:27:48 UTC
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Il Sun, 7 Sep 2008 01:53:07 -0700, Valentino Volonghi aka Dialtone ha
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Non e` vero, c'e` NetShare che installa un proxy SOCKS5 sull'iphone e
puo` essere usato come modem (via wifi che e` piu` veloce del blutooth
grazie a dio).
Io lo faccio con il mio E51 senza installare nulla (bluetooth, usb e wi fi)
E vabbe`, chissenefrega. Lo fa pure l'iphone quindi discorso chiuso, non
facciamo i bambini. Solo perche` nell'E51 il software e` pre-packaged
non cambia nulla.
Questione di punti di vista. Io confronto normalmente due device come sono
venduti on-street, non come potrebbero essere se ci installi l'universo
conosciuto e non.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Al di la` di questo, sai dirmi dunque quale e` l'impatto effettivo? Che
software ci sarebbe ma invece non c'e` perche` apple e` cattiva?
Io non ho fatto una indagine di cosa è disponibile su apple store rispetto
al resto del mondo, ma come puro ragionamento logico mi sembra che un
ambiente closed, anche se vasto, è comunque potenzialmente più limitato
rispetto ad un ambiente open.
Metti caso che io sia così fesso da voler installare "I'm so rich", ora non
lo posso fare perché Apple lo ha tolto dalla directory. Ed è il primo
esempio che mi viene in mente. Se spendo 500 Euro vorrei essere libero di
installarci quello che voglio senza filtri di sorta, ma evidentemente
questo è un concetto di difficile comprensione.
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Ancora... Chissenefrega del tuo E51, si sta parlando dell'iphone e tu
hai detto che non fa certe cose, si da il caso che quello che dici non
e` vero. Parliamo di questo non del tuo E51 che fa il caffe` senza
installare programmi gratuiti.
Vedo che non cogli il senso del confronto: ho scritto E51 perché è il
cellulare che uso, potevo scrivere nokia 6600, HTC o altro.

Quando fai un confronto prezzo/prestazioni (che è il senso dei miei post)
normalmente hai almeno 2 device da analizzare.

A me frega zero se l'iPhone ha o non ha determinate caratteristiche:
ritengo che l'iPhone *confrontato* con device di prezzo inferiore ne esce
perdente. Costasse 100 euro ci farei pure io un pensierino, ma 500 no.
Almeno non quantifico in 500 euro la sua interfaccia (indiscutibilmente
valida, ma replicata anche sugli HTC se non erro).

Il concetto di confronto analitico prezzo/prestazioni rispetto alla
concorrenza è così difficile da capire ? Vuoi un disegnino ? Per il resto
tieniti il tuo iPhone e vivi felice con il tuo Apple Store, netShare,
datasalcavolo, oppure con le tue applicazioni in "vendita ma gratis" (?)
come io vivo felice con il mio cell.

Ah per la cronaca buona parte delle informazioni sull'iPhone le ho lette
sul numero di settembre di PC Professionale, che lo ha sezionato per bene.
Se non sei d'accordo lamentati con loro per le imprecisioni.

PaF

PS.
Oggi ne ho sentito un'altra ma aspetto una tua illuminata conferma:
l'iPhone non manda MMS (notevole per un terminale multimediale) e se devi
spedire un sms più lungo di 160 caratteri ne devi spedire due o più
separati e singolarmente. *Figata*
Gabriele
2008-09-08 08:29:39 UTC
Permalink
Post by PaF
Questione di punti di vista. Io confronto normalmente due device come sono
venduti on-street, non come potrebbero essere se ci installi l'universo
conosciuto e non.
Ma come, prima denigri (senza aver mai provato) l'AppleStore e poi vuoi
escludere le applicazioni di terze parti nel confronto ? LOL
Post by PaF
Io non ho fatto una indagine di cosa è disponibile su apple store rispetto
al resto del mondo, ma come puro ragionamento logico mi sembra che un
ambiente closed, anche se vasto, è comunque potenzialmente più limitato
rispetto ad un ambiente open.
ROTFL ma veramente ROTFL
A sto punto, ti prego, spiega cosa intendi per "ambiente closed" !
Un mio amico sta mettendo a punto un sw per iPhone che mostra dei
santini, ti sembra "closed" come idea? mica Apple ti dice cosa puoi fare
(oddio il VM18 per ora no, ma lo puoi vendere per conto tuo), mi sa che
non hai ben capito una cosa. iPhone usa OS X, l'ambiente di sviluppo
pertanto ne segue la filosofia.
Post by PaF
Metti caso che io sia così fesso da voler installare "I'm so rich", ora non
lo posso fare perché Apple lo ha tolto dalla directory. Ed è il primo
esempio che mi viene in mente. Se spendo 500 Euro vorrei essere libero di
installarci quello che voglio senza filtri di sorta, ma evidentemente
questo è un concetto di difficile comprensione.
No, è per garantire una certa qualità del sw !
Comunque come ho scritto già varie volte, esiste Jailbreak, cerca su
google :)
Post by PaF
ritengo che l'iPhone *confrontato* con device di prezzo inferiore ne esce
perdente. Costasse 100 euro ci farei pure io un pensierino, ma 500 no.
Almeno non quantifico in 500 euro la sua interfaccia (indiscutibilmente
valida, ma replicata anche sugli HTC se non erro).
Allora dillo che per te un Dell con Vista è meglio di un iMac con OS X e
chiudiamo qui...
[cut]

Gabriele
PaF
2008-09-08 08:49:35 UTC
Permalink
Il Mon, 08 Sep 2008 10:29:39 +0200, Gabriele ha scritto:

[cut]

Sono contento di averti fornito un momento di ilarità gratuita.

Evidentemente pur parlando la stessa lingua non ci capiamo, per cui
interrompiamo pure il confronto (considerato che a me dell'iPhone e dei
suoi utenti sfegatati frega meno di zero) e sai cosa ti dico ?
W l'iPhone !
W i 500 Euro spesi per acquistarlo (e anche se costasse il triplo sono
convinto che i vostri giudizi non cambierebbero) !
W il max os che fa cose strepitose che noi poveri esseri non apple addicted
non potremo mai comprendere !
W l'integrazione con itunes ed i suoi files, senza i quali un utente
professionale non può vivere (mi chiedo come ho fatto fin'ora, sono proprio
indietro culturalmente, penso che questa notte non dormirò)

PaF

Freddy Krueger
2008-09-07 20:51:37 UTC
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Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Post by PaF
Io lo faccio con il mio E51 senza installare nulla (bluetooth, usb e wi fi)
E vabbe`, chissenefrega. Lo fa pure l'iphone quindi discorso chiuso, non
facciamo i bambini. Solo perche` nell'E51 il software e` pre-packaged
non cambia nulla.
Qua si sta facendo una discussione da bar con eccessi di fanatismo:
nokia, motorola, sonyericsson lg, samsung e qualsiasi altro cellulare
da quattro soldi non hanno software prepackaged per fare cio' di cui
parlate: nella maggior parte dei casi si tratta di funzioni native
implementate nei rispettivi firmware.

Che e' MOLTO DIVERSO dal dire che "lo fa anche l'iphone" a suon di
download di applicativi e hack a pagamento dall'itunes store.

Il succo del discorso e' che e; un terminale da diverse centinaia di
euro a cui mancano meta' delle funzioni di un cellulare semievoluto di
5 anni fa.

E no, non puoi dire "cazzate" o "tanto a me non servono" mancano e
basta.

Saluti.
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
2008-09-07 23:37:47 UTC
Permalink
Post by Freddy Krueger
Che e' MOLTO DIVERSO dal dire che "lo fa anche l'iphone" a suon di
download di applicativi e hack a pagamento dall'itunes store.
Ma che hack?! Per rifare il 90% delle cose chieste bastano 10 software
gratis... E sui vostri telefoni super fighi si resta comunque senza
browser, client mail decente, stupenda integrazione con itunes ecc ecc

A questo si aggiungono applicazioni che non esistono per gli altri, ad
esempio evernote non esiste per altro che per iphone ed e` gratuito e
ora dimmelo tu 'chissenefrega tanto non lo uso' :).
Post by Freddy Krueger
Il succo del discorso e' che e; un terminale da diverse centinaia di
euro a cui mancano meta' delle funzioni di un cellulare semievoluto di
5 anni fa.
Perche` e` come era phoenix a suo tempo, un browser piu` semplice di
mozilla che con i plugin si integrava di molte funzionalita` che sul
lungo periodo mozilla semplicemente si sognava. Se non capite questo da
soli ve l'ho appena spiegato, se non lo capite ancora non sono affari
miei, voi continuerete a rosicare con sta storia del telefono che e`
come quelli di 3 secoli fa e nokia-symbian continuera` a perdere quote
di mercato a vantaggio dell'iphone come in questo trimestre.
Post by Freddy Krueger
E no, non puoi dire "cazzate" o "tanto a me non servono" mancano e
basta.
Intanto non ho detto 'a me non servono' e si' posso dire 'cazzate'
quando quello che viene detto e` una cazzata (come dimostra anche lui
visto che parla senza aver mai usato il telefono per una settimana).

Pure tu clueless quindi anche a te come al tuo amico lascio l'ultima
parola cosi` siete contenti :).
--
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: http://www.twisted.it/
Public Beta: http://www.adroll.com/
Freddy Krueger
2008-09-08 01:32:32 UTC
Permalink
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Pure tu clueless quindi anche a te come al tuo amico lascio l'ultima
parola cosi` siete contenti :).
Allora, il clueless l'iphone l'ha usato, pensa che sia un apparecchio
innovativo, interfaccia gradevole, schermo grande, parco applicazioni
potenzialmente sterminato.

Pero' il clueless e' abitoato ad attaccare il telefono alla porta USB
e a gestirselo DA SOLO, caricandoci le applicazioni a suo rischio e
pericolo scaricandoloe da dove decide lui.

Il clueless ODIA estendere le "cose" a suon di
estensioni/plugin/applicazioni, a pagamento o gratis che siano ed e'
tornato ad usare il suo SonyEricsson P1 con cui fa tutto quello che
deve fare senza dover installare niente.

Certo, lo schermo non e' altrettanto grande e l'interfaccia tattile
non e' paragonabile, ma al momento l'iphone per quello che NON fa out
of the box e senza imbottirlo di applicativi di terze parti mi rimane
scomodo, allora tantovale che mi compro una internet tablet (nokia
n8xx) o un Msi Wind da 9 pollici.

Se non capisci che ci sono persone che hanno esigenze diverse dalle
tue, mi dispiace per te (e questo indipendentemente dal prezzo)...
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
PaF
2008-09-08 06:45:43 UTC
Permalink
Il Sun, 7 Sep 2008 16:37:47 -0700, Valentino Volonghi aka Dialtone ha
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Ma che hack?! Per rifare il 90% delle cose chieste bastano 10 software
gratis... E sui vostri telefoni super fighi si resta comunque senza
browser, client mail decente, stupenda integrazione con itunes ecc ecc
Io parlo senza aver utilizzato l'iPhone ma almeno mi informo, tu invece
parli e basta. Diminuisco la tua ignoranza dicendo che, per esempio, il
Nokia E51 ha il browser web integrato, insieme al client sip per le
chiamate voip.

Comunque hai dato un ulteriore dimostrazione che con gli Apple addicted non
si può ragionare.

PaF
Luca Menegotto
2008-09-08 06:52:08 UTC
Permalink
Post by PaF
Comunque hai dato un ulteriore dimostrazione che con gli Apple
addicted non si può ragionare.
Ho seguito a pezzi e bocconi la discussione, e provo un po' di
sconforto.

Oggi i telefonini (che poi, ha ancora senso chiamarli così?) fanno
tutto tranne che la cosa che dovrebbero fare di base (telefonare!).

Mi è stato regalato un nuovo telefono Nokia (non chiedetemi quale, son
cose che non mi appassionano); chi mi ha fatto il regalo è stato spinto
dal fatto che era stufo di vedermi col mio vecchio telefono Siemens.

Bene, ho fatto il passaggio, e devo dire che ci sono alcune cose
(BlueTooth su tutti, che uso parecchio) che sono utili. Però la parte
telefonica va molto, ma molto, ma molto peggio del mio Siemens
precedente!!
--
Ciao!
Luca
Marcoxxx
2008-09-04 07:34:04 UTC
Permalink
Post by Gabriele
Perché scusa ?
Io aspetto l'offerta di 3 per l'iPhone, però un mio amico (che sviluppa
su Mac) l'ha preso da Voda con l'offerta a rate (che costa meno e poi ci
ha messo *legalmente* una scheda 3 per chiamare) ed è soddisfatto.
Il problema è pensare che l'iPhone sia il classico cellulare modaiolo
all'italiana, mentre non lo è.
E' uno smart phone con OS X, non so se mi spiego...
Ora, io penso che uno e' libero di comprare quello che vuole, ma...

a me il cellulare serve per:

1) telefonare e/o mandare SMS (lo fa anche un cellulare da 29 Euro, al
massimo non supportera' schede 3, basta acquistare Tim,Vodafone o Wind).
Questo costituisce il 99% dell'utilizzo del cellulare da parte mia

2) collegarmi ad internet, eventualmente utilizzando il cellulare come
modem. Questa funzionalita' puo' costituire l'1% dell'utilizzo del
cellulare da parte mia.

Visto che a me, tutte le altre funzionalita' del cellulare, compreso l'OS
X,
non servono ad una mazza che sia una mazza, perche' dovrei comprare un
iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?


Ciao,
Marco.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Gabriele
2008-09-04 09:08:02 UTC
Permalink
Post by Marcoxxx
Post by Gabriele
Perché scusa ?
Io aspetto l'offerta di 3 per l'iPhone, però un mio amico (che sviluppa
su Mac) l'ha preso da Voda con l'offerta a rate (che costa meno e poi ci
ha messo *legalmente* una scheda 3 per chiamare) ed è soddisfatto.
Il problema è pensare che l'iPhone sia il classico cellulare modaiolo
all'italiana, mentre non lo è.
E' uno smart phone con OS X, non so se mi spiego...
Ora, io penso che uno e' libero di comprare quello che vuole, ma...
APPUNTO!
Infatti mica ho mai detto il contrario, rispondevo solo a Paf per far
capire che lo sbaglio è che la maggior parte delle persone (praticamente
tutti quelli che non hanno già un Mac) non hanno capito cosa sia l'iPhone :)
Io stesso (che uso Mac dal 1984) so che ha alcune strane lacune, ciò
nonostante se ne avessi bisogno lo prenderei, ma non come cellulare :)
Post by Marcoxxx
1) telefonare e/o mandare SMS (lo fa anche un cellulare da 29 Euro, al
massimo non supportera' schede 3, basta acquistare Tim,Vodafone o Wind).
Questo costituisce il 99% dell'utilizzo del cellulare da parte mia
IDEM ! io il cell lo uso pochissimo (visto che sto quasi tutto il giorno
davanti al Mac ed ho il voip per le telefonate tradizionali), lo cambio
ogni boh 3/4 anni (in genere me li passa mia sorella che invece li
cambia di continuo).
Post by Marcoxxx
2) collegarmi ad internet, eventualmente utilizzando il cellulare come
modem. Questa funzionalita' puo' costituire l'1% dell'utilizzo del
cellulare da parte mia.
Non è questo lo scopo dell'iPhone.
Post by Marcoxxx
Visto che a me, tutte le altre funzionalita' del cellulare, compreso l'OS
X,
non servono ad una mazza che sia una mazza, perche' dovrei comprare un
iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?
Hai ragione. Questo non significa che in altri ambiti l'iPhone non abbia
un senso.

Personalmente voglio vedere se 3 farà uscire l'iPhone con qualcosa tipo
Naviga3. Motivo: lo uso come centralino telefonico, si sta muovendo
anche il mercato VoIP per iPhone (alla faccia di Vodafone e TIM con le
loro assurde tariffe finto-flat).
Così quando sono in giro chi mi chiama sul fisso mi può raggiungere in
mobilità ed io chiamare usando le tariffe del mio gestore preferito.
Oppure posso usare IMAP per guardare la posta del *mio* mail server,
posso contare su Safari e non quei finti browser da cellulare classico e
così via.

Per ora aspetto, prima o poi anche in Italia arriveranno delle offerte
flat degne di nome.

Gabriele
PaF
2008-09-04 09:23:08 UTC
Permalink
Post by Marcoxxx
Visto che a me, tutte le altre funzionalita' del cellulare, compreso l'OS
X,
non servono ad una mazza che sia una mazza, perche' dovrei comprare un
iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?
Marco credo che le tue esigenze non siano generalizzabili :-)

A me per esempio il poter utilizzare il cell come modem è fondamentale.

La questione è un altra: l'IPhone tecnicamente è deficitario rispetto ad
altri cellulari piè economici eppure ha avuto una notevole diffusione,
perché similmente all'Ipod è figo, fa tendenza, è cool.

PaF
Gabriele
2008-09-04 11:40:38 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by Marcoxxx
Visto che a me, tutte le altre funzionalita' del cellulare, compreso l'OS
X,
non servono ad una mazza che sia una mazza, perche' dovrei comprare un
iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?
Marco credo che le tue esigenze non siano generalizzabili :-)
Eppure anche per me va bene un cell da due soldi :)
Ciò nonostante, aspetto fiducioso la prossima release di iPhone con
un'offerta telefonica che non sia la solita presa in giro dei gestori
italioti.
Post by PaF
A me per esempio il poter utilizzare il cell come modem è fondamentale.
Questo per colpa di mancanza di flat dati vera e propria in Italia per i
cellulari.
Ma Apple non può produrre in base all'assurdo mercato italiano.
Post by PaF
La questione è un altra: l'IPhone tecnicamente è deficitario rispetto ad
altri cellulari piè economici eppure ha avuto una notevole diffusione,
perché similmente all'Ipod è figo, fa tendenza, è cool.
E' evidente che tu, non usando quotidianamente un Mac, non hai modo di
apprezzare l'integrazione elevata e funzionanate tra tutti i prodotti Apple.

Scommetto che per te un prodotto come il MacBookAir non ha senso ;)

Gabriele

ps: iPhone, iPod :)
PaF
2008-09-04 12:05:42 UTC
Permalink
Post by Gabriele
Post by PaF
A me per esempio il poter utilizzare il cell come modem è fondamentale.
Questo per colpa di mancanza di flat dati vera e propria in Italia per i
cellulari.
Ma Apple non può produrre in base all'assurdo mercato italiano.
Stai facendo una gran confusione. Il fatto di utilizzare un cellulare come
modem gprs/umts da un pc è una feature che tutti i cellulari della fascia
di prezzo dell'iPhone (e anche più economici) hanno.
Mi spieghi cosa c'entra la mancanza di flat dati in Italia ?

Molto semplicemente l'iPhone non ha una funzione che per un utilizzo
professionale è *utile* e si ritrova in altri terminali di prezzo
inferiore.
Post by Gabriele
Post by PaF
La questione è un altra: l'IPhone tecnicamente è deficitario rispetto ad
altri cellulari piè economici eppure ha avuto una notevole diffusione,
perché similmente all'Ipod è figo, fa tendenza, è cool.
E' evidente che tu, non usando quotidianamente un Mac, non hai modo di
apprezzare l'integrazione elevata e funzionanate tra tutti i prodotti Apple.
Scommetto che per te un prodotto come il MacBookAir non ha senso ;)
Non lavoro su Mac ma non mi è necessario per capire la comodità per esempio
dello spessore del mac air quando te lo porti in giro. Se però il mac air
per assurdo non avesse le porte USB o il wi/fi per te sarebbe un prodotto
altrettanto valido ?

PaF
Gabriele
2008-09-04 23:25:56 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by Gabriele
Post by PaF
A me per esempio il poter utilizzare il cell come modem è fondamentale.
Questo per colpa di mancanza di flat dati vera e propria in Italia per i
cellulari.
Ma Apple non può produrre in base all'assurdo mercato italiano.
Stai facendo una gran confusione. Il fatto di utilizzare un cellulare come
modem gprs/umts da un pc è una feature che tutti i cellulari della fascia
di prezzo dell'iPhone (e anche più economici) hanno.
Mi spieghi cosa c'entra la mancanza di flat dati in Italia ?
EH ??? quando usi il cellulare come modem il tuo gestore che tariffa
applica, scusa eh !
Post by PaF
Molto semplicemente l'iPhone non ha una funzione che per un utilizzo
professionale è *utile* e si ritrova in altri terminali di prezzo
inferiore.
Una funzione che forse Apple ha giudicato "vecchia" ed inutile dove c'è
una flat dati per i cellulari, ed ovviamente inutile dove hai copertura
wi-fi.
Post by PaF
Post by Gabriele
Scommetto che per te un prodotto come il MacBookAir non ha senso ;)
Non lavoro su Mac ma non mi è necessario per capire la comodità per esempio
dello spessore del mac air quando te lo porti in giro. Se però il mac air
per assurdo non avesse le porte USB o il wi/fi per te sarebbe un prodotto
altrettanto valido ?
Veramente io trovo più assurda la mancanza della ethernet, personalmente
farei a meno dell'USB :)
Comunque il tuo ragionamento non lo seguo, Apple da tempo punta molto
sul wi-fi, quindi...
Ad ogni modo il MBA è davvero leggerissimo e fino, poi il multi touch
pad è ottimo :)

G.
Freddy Krueger
2008-09-05 02:17:17 UTC
Permalink
Post by PaF
Stai facendo una gran confusione. Il fatto di utilizzare un cellulare come
Post by PaF
modem gprs/umts da un pc è una feature che tutti i cellulari della fascia
di prezzo dell'iPhone (e anche più economici) hanno.
Mi spieghi cosa c'entra la mancanza di flat dati in Italia ?
EH ??? quando usi il cellulare come modem il tuo gestore che tariffa
applica, scusa eh !
Scusa eh, ma per dirlo con un francesismo alla Apple cosa cazzo gliene
frega di quanto spendi di bolletta del telefono?
Post by PaF
Post by PaF
Molto semplicemente l'iPhone non ha una funzione che per un utilizzo
professionale è *utile* e si ritrova in altri terminali di prezzo
inferiore.
Una funzione che forse Apple ha giudicato "vecchia" ed inutile dove c'è
una flat dati per i cellulari, ed ovviamente inutile dove hai copertura
wi-fi.
CUT

No, una funzione che era stata implementata tramita una applicazione
di terze parti che e' stata rimossa da itunes dopo due ore dal
rilascio.

http://www.macrumors.com/2008/07/31/nullriver-introduces-3g-edge-tethering-app-for-iphone/

Poi e' riaparsa per poi sparire di nuovo:

http://www.macrumors.com/2008/08/01/netshare-tethering-app-reappears-on-app-store/

Poi non se ne e' saputo piu' niente:

http://www.nullriver.com/

Saluti
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
PaF
2008-09-05 06:55:30 UTC
Permalink
Post by Gabriele
Post by PaF
Post by Gabriele
Post by PaF
A me per esempio il poter utilizzare il cell come modem è fondamentale.
Questo per colpa di mancanza di flat dati vera e propria in Italia per i
cellulari.
Ma Apple non può produrre in base all'assurdo mercato italiano.
Stai facendo una gran confusione. Il fatto di utilizzare un cellulare come
modem gprs/umts da un pc è una feature che tutti i cellulari della fascia
di prezzo dell'iPhone (e anche più economici) hanno.
Mi spieghi cosa c'entra la mancanza di flat dati in Italia ?
EH ??? quando usi il cellulare come modem il tuo gestore che tariffa
applica, scusa eh !
Ma saranno ben razzi miei se voglio spendere $$$ per scaricarmi la posta
sul pc tramite il cell oppure no ? Io voglio essere nelle condizioni di
farlo con un cellulare da 500 euro (visto che con un cell da 120 lo
faccio), mi sembra il minimo.
Post by Gabriele
Una funzione che forse Apple ha giudicato "vecchia" ed inutile dove c'è
una flat dati per i cellulari, ed ovviamente inutile dove hai copertura
wi-fi.
Ammettiamo che ci sia una flat per cellulari (ed io con 30$ al mese ho 15GB
da scaricare con Wind, non sarà una flat ma per un utilizzo in trasferta
può andar bene) io compro l'iPhone ma non posso comunque usarlo come modem
da pc, ti sembra logico ?
Post by Gabriele
Veramente io trovo più assurda la mancanza della ethernet, personalmente
farei a meno dell'USB :)
Comunque il tuo ragionamento non lo seguo, Apple da tempo punta molto
sul wi-fi, quindi...
Quindi ti attacchi al tram se non hai copertura wi-fi ma solo gprs/umts. Da
un cellulare da 500 euro non lo trovo una genialata.
Post by Gabriele
Ad ogni modo il MBA è davvero leggerissimo e fino, poi il multi touch
pad è ottimo :)
Non lo metto in dubbio :-)

PaF
rootkit
2008-09-04 15:33:24 UTC
Permalink
Post by Marcoxxx
Visto che a me, tutte le altre funzionalita' del cellulare, compreso
l'OS X,
non servono ad una mazza che sia una mazza, perche' dovrei comprare un
iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?
scusa, ma se a te non serve ad una mazza mi spieghi come ciò impatta con
il resto del mondo?
--
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
Freddy Krueger
2008-09-03 15:52:56 UTC
Permalink
Post by pan-teista
Post by Fra - Thunderbird!!
Facciamo così, prima ti leggi il fumetto di presentazione con tutte le
feature, poi cerchiamo di chiarire cosa non ti è chiaro oppure i punti
su cui sei più curioso.
a leggere le brochure dei commerciali siamo capaci tutti...ed in genere
e' tempo perduto.
Nela brochure "dei commerciali" (34 pagine) si parla di garbage
collector, multithreading, javascript che gira come binario compilato
e altro. Con esempi chiari e terra terra su come funzionano le
features (che non ti interessano) e cosa puo' fare il browser dalla A
alla Z (che ti interessa).
Post by pan-teista
sinceramente non mi interessano le sue feature, mi stupisce pero' che
nessuno sia in grado di dare uno straccio di motivo tecnico per usare
chrome invece che ff o ie...visto che qui dovrebbero esserci dei
tecnici...
Male perche' le features sono proprio i motivi tecnici per
eventualmente usarlo.

Saluti.
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
Luca Menegotto
2008-09-03 13:40:18 UTC
Permalink
Post by pan-teista
prima di tutto io chrome non lo posso installare perche' per adesso
l'hanno sfornato solo per windows, quindi mi sono interessato al
thread ed ho chiesto quali fossero le caratteristiche salienti del
prodotto...ma non ho ottenuto risposta
Cazzarola, l'han rilasciato ieri!! Che poi, se vuoi le caratteristiche
salienti, perché non vai nel sito del produttore?
Post by pan-teista
confesso che con firefox mi trovo molto bene e soprattutto la
possibilita' di installare plugin rende il browser molto
versatile...
Io ODIO i plugin. Ne ho installato giusto uno (mi tocca...).
Post by pan-teista
pesante...in ogni caso se si vuole parlare di velocita' e basta
bisogna farlo bene, quindi bisogna fare dei benchmark
Io me ne catafotto dei benchmark. Io so dirti che sul mio PC Firefox e
IE grossomodo fanno il rendering alla stessa velocità, con un leggero
ventaggio per FF. Questo browser va parecchio meglio (su ben 3 siti che
ho provato).
--
Ciao!
Luca
pan-teista
2008-09-03 13:53:17 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Cazzarola, l'han rilasciato ieri!! Che poi, se vuoi le caratteristiche
salienti, perché non vai nel sito del produttore?
quando ho fatto la domanda nel thread sotto qualcuno accennava a
"funzionalita' dietro le quinte"...visto che siamo qui costa fatica dare
qualche cenno in piu'?
Post by Luca Menegotto
Io me ne catafotto dei benchmark. Io so dirti che sul mio PC Firefox e
IE grossomodo fanno il rendering alla stessa velocità, con un leggero
ventaggio per FF. Questo browser va parecchio meglio (su ben 3 siti che
ho provato).
mi fa piacere per te, adesso puoi navigare piu' veloce...ti bastera' la
banda? :-)
Luca Menegotto
2008-09-03 14:13:23 UTC
Permalink
Post by pan-teista
mi fa piacere per te, adesso puoi navigare piu' veloce...ti bastera'
la banda? :-)
Se è per questo, visto che per me Internet è HoBa, Skype, newsgroups
e documentazione tecnica, mi bastava anche la 640...
--
Ciao!
Luca
ispas
2008-09-04 07:17:23 UTC
Permalink
Post by PaF
Ok, considerata buona la tua critica perché non inizi tu a dare dei motivi
tecnici per usare o non usare Chrome ? Oppure ti limiti a criticare, dando
un'altra chiave di lettura dell'informatica di oggi (predicare bene e
razzolare male) ?
E' giusto che la critica sia seguita da eventuali discorsi più tecnici
ed approfonditi.
Ma se ci fosse in effetti solo da criticare, nel senso che
semplicemente Chrome non ha niente di nuovo?? :-) Intendo di utilmente
nuovo, qualcosa cioè di ben diverso dal fatto che è velocissimo a far
vedere 15 filmati di youtube contemporaneamente, come ha scritto
qualcuno...
ftgyh
2008-09-03 13:29:42 UTC
Permalink
Post by pan-teista
osservando il thread su chrome viene fuori una realta' abbastanza
triste...in un newsgroup di tecnici non c'e' una sola considerazione
*tecnica* che dovrebbe spingere all'uso di chrome in alternativa a ie o
ff a parte alcune illazioni sulla velocita' del prodotto che in assenza
di benchmark precisi lasciano il tempo che trovano (considerazioni da
bar).
quindi tutti a correre dietro alle mode...perche' e' questo che
l'informatica e' diventata...una moda.
test acid 2: perfetto
test acid 3: 75%
Luca Menegotto
2008-09-03 13:34:12 UTC
Permalink
Post by pan-teista
quindi tutti a correre dietro alle mode...perche' e' questo che
l'informatica e' diventata...una moda.
Dunque dunque dunque.

Io ho passato la mattinata a installare un SQL server, a scrivere
stored procedures e a scrivere codice.

Oggi sto rivedendo contratti.

Sinceramente? Io l'ho installato, l'ho provato 5 minuti, poi avevo
altro da fare. La mia impressione è stata data da, appunto, 5 minuti.

Io _lavoro_ con l'informatica, non ho ne voglia ne tempo di fare
panegiri intorno a questioni di un browser (per me uno vale l'altro),
almeno finché non tireranno via la parola beta da dietro.
--
Ciao!
Luca
pan-teista
2008-09-03 13:38:29 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Io _lavoro_ con l'informatica, non ho ne voglia ne tempo di fare
panegiri intorno a questioni di un browser (per me uno vale l'altro),
almeno finché non tireranno via la parola beta da dietro.
vale lo stesso per me...almeno finche' non uscira' una versione per linux
e solaris.

comunque ho qualche dubbio sul fatto che si possa fare chissa' quale
rivoluzione nel rendering di una pagina web...
Hermooz
2008-09-03 13:51:01 UTC
Permalink
Post by pan-teista
comunque ho qualche dubbio sul fatto che si possa fare chissa' quale
rivoluzione nel rendering di una pagina web...
nel rendering puoi stare più che sicuro che non faccia rivoluzioni,
dato che usa lo stesso motore di safari e konqueror. Come sapresti se
ti fossi preso la briga di leggere la "brochure commerciale".

bye!
Luca Menegotto
2008-09-03 13:54:19 UTC
Permalink
Post by Hermooz
nel rendering puoi stare più che sicuro che non faccia rivoluzioni,
dato che usa lo stesso motore di safari e konqueror.
Infatti. Secondo me, ci guadagna col multi processing...
--
Ciao!
Luca
pan-teista
2008-09-03 13:57:11 UTC
Permalink
nel rendering puoi stare più che sicuro che non faccia rivoluzioni, dato
che usa lo stesso motore di safari e konqueror.
e quindi come mai titoli sui giornali e tutti che corrono ad installarlo?

come volevasi dimostrare...l'informatica e' moda e marketing...
Hermooz
2008-09-03 14:12:31 UTC
Permalink
Post by pan-teista
come volevasi dimostrare...l'informatica e' moda e marketing...
si, ok, hai ragione te.

bye!
Luca Menegotto
2008-09-03 14:13:49 UTC
Permalink
Post by pan-teista
e quindi come mai titoli sui giornali e tutti che corrono ad
installarlo?
Ma tu, alla tua età, credi ancora ai giornali?
--
Ciao!
Luca
Gabriele
2008-09-03 15:15:39 UTC
Permalink
Post by pan-teista
nel rendering puoi stare più che sicuro che non faccia rivoluzioni, dato
che usa lo stesso motore di safari e konqueror.
e quindi come mai titoli sui giornali e tutti che corrono ad installarlo?
come volevasi dimostrare...l'informatica e' moda e marketing...
Forse era meglio se sfogliavi il fumetto illustrativo sul sito di
Google, come giò ti è stato detto.

G.

ps: io ho OS X, quindi attendo.
ispas
2008-09-04 07:27:54 UTC
Permalink
Post by pan-teista
e quindi come mai titoli sui giornali e tutti che corrono ad installarlo?
Io non l'ho installato. Uso sempre IE 6. Qualche volta Firefox, tanto
per svagarmi e vedere qualche lucina in più :-)
ftgyh
2008-09-03 13:55:04 UTC
Permalink
Post by pan-teista
comunque ho qualche dubbio sul fatto che si possa fare chissa' quale
rivoluzione nel rendering di una pagina web...
credo che le maggiori novità siano i processi per ogni scheda e la sandbox
pan-teista
2008-09-03 13:59:30 UTC
Permalink
Post by ftgyh
credo che le maggiori novità siano i processi per ogni scheda e la sandbox
wow grazie :-)

mi hai ridato un po' di ottimismo nel genere informatico :-)

penso che in un newsgroup come questo sono informazioni che dovrebbero
emergere in una discussione su chrome...

ancora grazie :-)
Luca Menegotto
2008-09-03 14:14:37 UTC
Permalink
Post by pan-teista
Post by ftgyh
credo che le maggiori novità siano i processi per ogni scheda e la sandbox
wow grazie :-)
mi hai ridato un po' di ottimismo nel genere informatico :-)
penso che in un newsgroup come questo sono informazioni che
dovrebbero emergere in una discussione su chrome...
ancora grazie :-)
Discussione su Chrome?
Perché, c'è da discutere, su Chrome?
--
Ciao!
Luca
Gianmarco
2008-09-03 15:11:23 UTC
Permalink
Post by pan-teista
Post by ftgyh
credo che le maggiori novità siano i processi per ogni scheda e la sandbox
wow grazie :-)
mi hai ridato un po' di ottimismo nel genere informatico :-)
penso che in un newsgroup come questo sono informazioni che dovrebbero
emergere in una discussione su chrome...
ancora grazie :-)
scusa , ma tu hai dato invece un po' di pessimismo per il genere
informatici talebani... aspetta la versione per gli unici sistemi che
usi e toccherai con mano, non lo puoi provare, ma potevi leggerti la
documentazione e gli articoli presenti su web per farti un'idea se
vale la pena di provarlo o no.
Per i commenti tecnici che ti hanno fatto esaltare tanto...

1) vedi il multiprocess se esegui le tue applicazioni con un monitor
dei processi attivi (non credo che tutti facciano questo abitualmente)
2) il fatto che sia multiprocess e isolato è scritto nel fumetto
promozionale
3) il motore javascript è nuovo di pacca e si chiama V8 credo, anche
questo non lo vedi se non fai una serie di cose specifiche o leggi la
brochure

per i benchmark... lasciano il tempo che trovano visto che si parla di
un browser, quindi la velocità significa per la user experience quanto
tempo ci mette a caricare una pagina e quando vai frequentemente su
certe pagine con un browser se ne vedi uno che carica tutto in metà
tempo di fatto puoi dire è più veloce.
In più io ho provato a fare qualche 'zozzeria' ... se uno dei tab si
pianta (esempio javascript che non finiscono mai oppure che consumano
incrementalmente risorse fino a bloccare il browser) in genere devi
chiudere ff, ie si suicida o ti fa riavviare il pc :( ) con chrome
questo non accade,ogni tab è un processo indipendente (puoi ammazzarli
dal task manager senza chiudere tutta l'applicazione....)

le informazioni tecniche si ottengono dai documenti tecnici, poi
semmai le verifichi.
E' open source nessuno ti vieta di prendere i sorgenti e passarci i
mesi, ma se avessi letto la brochure e gli articoli presenti al
momento avresti letto l'elenco delle tecnologie che sono incluse e la
'filosofia' dello strumento.

Ciao Gianmarco
Gabriele
2008-09-03 15:16:40 UTC
Permalink
Post by pan-teista
Post by ftgyh
credo che le maggiori novità siano i processi per ogni scheda e la sandbox
wow grazie :-)
mi hai ridato un po' di ottimismo nel genere informatico :-)
penso che in un newsgroup come questo sono informazioni che dovrebbero
emergere in una discussione su chrome...
Quel fumetto che ne spiega il funzionamento (quello che tu hai chiamato
"marketing"), ha un elenco lungo di queste novità...

G.
ispas
2008-09-04 07:19:49 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Io _lavoro_ con l'informatica, non ho ne voglia ne tempo di fare
panegiri intorno a questioni di un browser (per me uno vale l'altro),
Sintetico ma chiarissimo! :-) Del tutto d'accordo.
enricoe
2008-09-03 14:56:34 UTC
Permalink
Post by pan-teista
quindi tutti a correre dietro alle mode...perche' e' questo che
l'informatica e' diventata...una moda.
Toh guarda, alla fine esce che l'informatica è una cosa da umani.

Come tutto il resto delle cose del mondo : automobili, cultura,
perfino la scienza e la medicina seguono delle mode.

E per fortuna, se no sai che noia.
Marcoxxx
2008-09-03 15:06:52 UTC
Permalink
Post by pan-teista
osservando il thread su chrome viene fuori una realta' abbastanza
triste...in un newsgroup di tecnici non c'e' una sola considerazione
*tecnica*
Beh... io ho provato ad installarlo una prima volta e mi diceva:

"si e' verificato l'errore 4 nell'installer".

Ho provato a rifare il download e riinstallarlo e ora
l'installer va direttamente in crash senza dirmi niente...
che vuoi che ti dica...


[SNIP]
Post by pan-teista
quindi tutti a correre dietro alle mode...perche' e' questo che
l'informatica e' diventata...una moda.
Cosi' a occhio e croce direi che lo e' sempre stata.

Personalmente, a parte quelli che non rispettano gli
standard del w3c, non ho
grandi preferenze per un browser o per l'altro.


Ciao,
Marco.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Giulio Petrucci
2008-09-04 06:14:16 UTC
Permalink
Post by pan-teista
considerazione
*tecnica* che dovrebbe spingere all'uso di chrome
- i processi separati per ogni tab (leggi: piùstabilità)
- l'ingombro "minimo e minimale" del browser (leggi: più spazio per i
contenuti visualizzati)
- il debugger javascript integrato (leggi: supporto alla sviluppo)
- ll'ottimizzazione per le web application (leggi: l'ottimizzazione per
le web application)

Aggiungi che se BigG se ne esce con un browser IMVHO bisogna vedere come
funziona perché essendo noi - come tu giustamente dici - tecnici, prima
o poi con il nostro lavoro ci dovremo sbattere il muso.

Ciao,
Giulio
--
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com
Continua a leggere su narkive:
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