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Sondaggio personale sulla consulenza
(troppo vecchio per rispondere)
sm
2023-07-21 17:21:11 UTC
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Premetto che lavoro attualmente come sistemista/DevOps per una azienda che
eroga servizi online (in poche parole) con un RAL di 55k + bonus obiettivi
+ ticket. Insomma non eccezionale ma non mi lamento affatto.

Un paio di settimane fa mi contatta su LinkedIn una società di consulenza,
il profilo ci interessa, vorremmo fare una chiacchierata, etc, etc,
insomma la solita zolfa. Decido di dargli filo per sondare un po' il
terreno, mando il CV e mi faccio richiamare (direte che perdo tempo ma in
questa estate afosa ci si annoia un po'). Naturalmente società lidér,
hanno una divisione DevOps con i più prestigiosi clienti del mondo, grandi
tecnologie d'avanguardia, team con due palle così.

Mi fissano un colloquio tecnico e io accetto di farlo. Al colloquio si
presentano in tre di cui uno è un manager di non-so-bene-cosa mentre gli
altri due erano due membri tecnici del team. A un certo punto si affaccia
anche il CTO ma dopo pochi minuti trascorsi senza distogliere lo sguardo
dal cellulare scompare senza neanche salutare. Mi fanno un po' di domande
su cosa faccio e cosa non faccio, pochi approfondimenti tecnici e nessun
test. Faccio io delle domande su come lavorano e mi risposte abbastanza
approssimative tipo "dipende dal cliente", "scrum si lo conosciamo ma è
troppo macchinoso" e così via. Ovviamente mi chiede il RAL attuale, cosa
che non ho problemi a dire. Alla fine ci salutiamo ciao ciao le facciamo
sapere.

In effetti il manager mi richiama per dirmi che il colloquio è stato un
successone (testuale) non resta che parlare dei dettagli. Mi chiede
quant'è il preavviso, poi mi chiede se c'è verso accorciarlo al che gli
dico che sta correndo troppo visto che non mi ha fatto ancora nessuna
offerta. E qui viene la cosa più comica: il tizio mi offre così a voce
42000€, che a suo dire sono 2000€ netti al mese "un bel stipendio!". A
quel punto sorrido e gli dico "vi ho già detto che ne prendo 13K in più,
cosa ti fa pensare che non stiamo tutti perdendo tempo?". In tutta
risposta il tizio ha iniziato prima a elencarmi i vantaggi del suo CCNL
(metalmeccanico) rispetto al mio (commercio), poi i buoni pasto da 7€ ("io
li ho da 10€"), poi lo smart working 2 gg su 5 ("lo faccio 4 su 5") infine
ha tirato fuori quello che secondo lui doveva essere il jolly: 300€ fuori
busta come rimborso. Al che ho detto facciamola finita con questa farsa.

A chiusura di call il tizio, evidentemente indispettito, ha voluto tirare
la frecciatina: "Guarda che io lo conosco il mercato, non ci credo che
prende quei soldi. Faccio finta di crederci ma non ci credo". Fino a quel
momento provavo sincera pena per lui, ma dopo che ha insinuato che stessi
bluffando non ho trattenuto una sonora risata mentre riagganciavo.

E così anche questo sondaggio sul mercato della consulenza è finito col
risultato che è un gran pozzo di m.
Aa Il mantovano
2023-07-21 19:02:46 UTC
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Post by sm
In effetti il manager mi richiama per dirmi che il colloquio è stato un
successone (testuale) non resta che parlare dei dettagli. Mi chiede
quant'è il preavviso, poi mi chiede se c'è verso accorciarlo al che gli
dico che sta correndo troppo visto che non mi ha fatto ancora nessuna
offerta. E qui viene la cosa più comica: il tizio mi offre così a voce
42000€, che a suo dire sono 2000€ netti al mese "un bel stipendio!". A
quel punto sorrido e gli dico "vi ho già detto che ne prendo 13K in più,
cosa ti fa pensare che non stiamo tutti perdendo tempo?". In tutta
risposta il tizio ha iniziato prima a elencarmi i vantaggi del suo CCNL
(metalmeccanico) rispetto al mio (commercio), poi i buoni pasto da 7€ ("io
li ho da 10€"), poi lo smart working 2 gg su 5 ("lo faccio 4 su 5") infine
ha tirato fuori quello che secondo lui doveva essere il jolly: 300€ fuori
busta come rimborso. Al che ho detto facciamola finita con questa farsa.
al di là della vicenda, che si commenta da sola, questo dato non mi torna: io
prendo un ral di 38k, che netti sono circa 25.200 euro l'anno, quindi
1.960/1.970 netti al mese (ho anch'io il metalmeccanico). Quindi direi che 42k
netti dovrebbero essere circa 27.300/27.400 euro l'anno, ossia circa 2.100
netti al mese per 13 mensilità, non 2.000.
sm
2023-07-21 19:16:07 UTC
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Post by Aa Il mantovano
al di là della vicenda, che si commenta da sola, questo dato non mi
torna: io prendo un ral di 38k, che netti sono circa 25.200 euro l'anno,
quindi 1.960/1.970 netti al mese (ho anch'io il metalmeccanico). Quindi
direi che 42k netti dovrebbero essere circa 27.300/27.400 euro l'anno,
ossia circa 2.100 netti al mese per 13 mensilità, non 2.000.
Ti credo sulla parola, non mi sono messo a verificare.
Genesis
2023-07-21 19:37:12 UTC
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Post by sm
Premetto che lavoro attualmente come sistemista/DevOps per una azienda
Nel tuo racconto mancano riferimenti di cui in che paese, in Italia o dove,
pure riguardo l'altra azienda di cui piu' avanti racconti, poi in che
posizione sei, per capirci, senior o cosa altro e poi quale il tuo skill,
esperieenze ... sebbene, ma questo e' solo un mio parere, raccontare
l'accaduto senza precisi riferimenti comprendendo perlomeno la
denominazione precisa delle aziende, potrebbe, sottolineando potrebbe, pur
passare da novella cosi' come tante altre.

Comunque, le competenze richieste per un sistemista/DevOps nella Unione
Europea possono variare in base all'azienda e alla posizione specifica, ma
in generale, le competenze tecniche richieste includono:

Conoscenza di sistemi operativi come Linux e Windows
Esperienza con strumenti di automazione come Ansible, Puppet e Chef
Conoscenza di strumenti di controllo di versione come Git
Esperienza con strumenti di monitoraggio come Nagios, Zabbix e Grafana
Conoscenza di strumenti di containerizzazione come Docker e Kubernetes
Esperienza con strumenti di cloud computing come AWS, Azure e Google Cloud
Platform
Conoscenza di metodologie Agile e DevOps
Esperienza con strumenti di continuous integration e continuous delivery
come Jenkins e GitLab CI/CD

Inoltre, le competenze soft richieste includono:

Buone capacita' di problem solving e di risoluzione dei problemi
Buone capacita' di comunicazione e di collaborazione con altri membri del
team
Capacita' di lavorare in un ambiente dinamico e di adattarsi rapidamente ai
cambiamenti
Capacita' di lavorare in modo autonomo e di gestire il proprio tempo in
modo efficace

Inoltre la conoscenza dei linguazzi di programmazione richieste per un
sistemista/DevOps nell'Unione Europea possono variare in base alla
struttura del team, alle tecnologie e ai set di strumenti in uso, tuttavia
in generale un DevOps dovrebbe avere una conoscenza approfondita di almeno
uno dei seguenti linguaggi di programmazione Python, Ruby, Java, Perl o
Bash ... oltre i c.d. linguaggi di scripting richiesti includendo Bash,
PowerShell e altri ... comunque restando che che i linquaggi richiesti
possono variare in base alla posizione specifica e alle esigenze
dell'azienda.
Post by sm
che eroga servizi online (in poche parole) con un RAL di 55k + bonus
obiettivi + ticket. Insomma non eccezionale ma non mi lamento affatto.
Un paio di settimane fa mi contatta
[...]
Post by sm
E così anche questo sondaggio sul mercato della consulenza è finito
Da quello che hai raccontato, sembra che tu abbia ottenuto un'offerta di
lavoro da una societa' di consulenza che sembrava inizialmente promettente,
ma in seguito si e' rivelata deludente.

In sintesi hai incontrato un gruppo di intervistatori che sembravano poco
preparati e poco interessati a cio' che fai attualmente, tra l'altro ti e'
stata fatta un'offerta inferiore al tuo stipendio attuale, con premesse
discutibili sul fatto che avresti avuto vantaggi aggiuntivi.

E' comprensibile che tu abbia trovato questa esperienza frustrante e poco
professionale.

Una buona pratica in questo tipo di situazione e' sempre esplorare il
mercato del lavoro e valutare altre opportunita' per avere un'idea chiara
su cio' che è disponibile e soprattutto qual e' IL TUO VALORE REALE sul
mercato.

Dall'altra, invece, e' fondamentale che un'azienda valuti l'esperienza e le
competenze di un candidato in modo OGGETTIVO e offra un compenso adeguato e
congruente alle responsabilita' del ruolo ... dovrebbero (!) ma tralascio
al commentare del reale status, mah!

Nel tuo aso parrebbe che tu abbia gestito bene questa situazione e hai
fatto bene a rifiutare l'offerta.

Riguado invece al valore reale sul mercato ITALIANO per la professione di
dipendente sistemista/DevOps puo' variare in base alla esperienza, alle
competenze e alla posizione geografica, tuttavia parrebbe che lo stipendio
medio annuo (RAL) di un developer categoria DevOps in Italia sia
sull'ordine di 39k, circa 20 euro ora

Chiaro che questo valore rappresenta una media e che possono esserci
differenze significative a seconda dell'azienda e del livello di seniority
tant'e' che un sistemista/DevOps junior potrebbe guadagnare inizialmente
tra i 25k e i 35k euro lordi all'anno, mentre un sistemista/DevOps con piu'
esperienza potrebbe guadagnare tra i 35k e i 50k euro lordi e piu' ancora
all'anno.

Il valore reale sul mercato della Unione Europea relativo alla professione
di dipendente sistemista/DevOps potrebbe varia anch'esso in base a diversi
fattori, come l'esperienza, le competenze e la domanda di questa figura
professionale in determinate aree geografiche.

Secondo alcune stime ed analisi di mercato, il salario medio di un
dipendente sistemista/DevOps in Europa potrebbe variare da 40K a 70K euro
lordi l'anno, restando che in alcune posizioni di alto livello o negli hub
tecnologici, come Londra o Berlino, i salari possono raggiungere cifre piu'
sostenute.

In aggiunta al salario, molti dipendenti sistemisti/DevOps possono
beneficiare di altri vantaggi come bonus, pacchetti di benefici sociali,
opportunita' di formazione continua e prospettive di carriera interessanti.
Post by sm
col risultato che è un gran pozzo di m.
Di la' di tutto non e novita', anzi!
sm
2023-07-22 04:56:54 UTC
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Post by Genesis
Post by sm
Premetto che lavoro attualmente come sistemista/DevOps per una azienda
Nel tuo racconto mancano riferimenti di cui in che paese, in Italia o dove,
Centro/nord Italia.
Post by Genesis
pure riguardo l'altra azienda di cui piu' avanti racconti, poi in che
posizione sei, per capirci, senior o cosa altro
Sono un senior.
Post by Genesis
e poi quale il tuo
skill, esperieenze ...
Non capisco, dovrei fare avere il CV anche a te...?
Post by Genesis
sebbene, ma questo e' solo un mio parere,
raccontare l'accaduto senza precisi riferimenti comprendendo perlomeno
la denominazione precisa delle aziende, potrebbe, sottolineando
potrebbe, pur passare da novella cosi' come tante altre.
Scusa ma i nomi delle aziende non li posso fare. Accetto il rischio di non
essere creduto, non è fondamentale.
Post by Genesis
Comunque, le competenze richieste per un sistemista/DevOps nella Unione
Europea possono variare in base all'azienda e alla posizione specifica,
Yes I know :)
Post by Genesis
E' comprensibile che tu abbia trovato questa esperienza frustrante e
poco professionale.
Poco professionale sì, frustrante no.
Post by Genesis
Nel tuo aso parrebbe che tu abbia gestito bene questa situazione e hai
fatto bene a rifiutare l'offerta.
Diciamo che è stato facile :)
Post by Genesis
Riguado invece al valore reale sul mercato ITALIANO per la professione
di dipendente sistemista/DevOps puo' variare in base alla esperienza,
alle competenze e alla posizione geografica, tuttavia parrebbe che lo
stipendio medio annuo (RAL) di un developer categoria DevOps in Italia
sia sull'ordine di 39k, circa 20 euro ora
Non capisco cosa stai cercando di spiegarmi.

Mettiamola così, io non ho al momento alcuna intenzione di cambiare
lavoro. Se ho accettato di fare questo colloquio è perché: primo, mi hanno
cercato loro, secondo, volevo avere un idea di che aria tira nella
consulenza e terzo, volevo conoscere l'azienda. In genere se e quando mi
metto sul mercato non rispondo ad annunci dove non viene specificato il
range retributivo.
Genesis
2023-07-22 21:37:50 UTC
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Post by sm
Post by Genesis
pure riguardo l'altra azienda di cui piu' avanti racconti, poi in che
posizione sei, per capirci, senior o cosa altro
Sono un senior.
l'ho capito leggendoti qui, vedi piu' avanti quando scrivi 'terminale',
mancando solo le schede perforate ma 'suppongo' che non hai fatto parte del
team di Basile Bouchon che uso' rotoli di carta perforata su tela :-)
Post by sm
Post by Genesis
e poi quale il tuo
skill, esperieenze ...
Non capisco, dovrei fare avere il CV anche a te...?
Per me puoi fare quello che ti pare, ci mancherebbe! CMQ no CV, no a me ma
sempre se ti pare lo skill e al ng.

Poi che il tuo fine era di raccontare diciamo la tua avventura che infine a
dimostrazione che ' mercato della consulenza è finito col risultato che è
un gran pozzo di m.' quello si era capito.
Post by sm
Post by Genesis
sebbene, ma questo e' solo un mio parere,
raccontare l'accaduto senza precisi riferimenti comprendendo
perlomeno la denominazione precisa delle aziende, potrebbe,
sottolineando potrebbe, pur passare da novella cosi' come tante
altre.
Scusa
No probs
Post by sm
ma i nomi delle aziende non li posso fare.
k ... il mio era solo un parere personale, nient'altro.
Post by sm
Accetto il rischio di non essere creduto, non è fondamentale.
libero arbitrio
Post by sm
Post by Genesis
Comunque, le competenze richieste per un sistemista/DevOps nella
Unione Europea possono variare in base all'azienda e alla posizione
specifica, ma in generale, le competenze tecniche richieste
Yes I know :)
I see, great!
Post by sm
Post by Genesis
Nel tuo aso parrebbe che tu abbia gestito bene questa situazione e
hai fatto bene a rifiutare l'offerta.
Diciamo che è stato facile :)
ja
Post by sm
Post by Genesis
Riguado invece al valore reale sul mercato ITALIANO per la
professione di dipendente sistemista/DevOps puo' variare in base alla
esperienza, alle competenze e alla posizione geografica, tuttavia
parrebbe che lo stipendio medio annuo (RAL) di un developer categoria
DevOps in Italia sia sull'ordine di 39k, circa 20 euro ora
Non capisco cosa stai cercando di spiegarmi.
way isn't on whispers ;)
Post by sm
Mettiamola così, io non ho al momento alcuna intenzione di cambiare
lavoro. Se ho accettato di fare questo colloquio è perché: primo, mi
hanno cercato loro, secondo, volevo avere un idea di che aria tira
nella consulenza e terzo, volevo conoscere l'azienda. In genere se e
Si era capito ... ma ho aggiunto altro per il ng per chi interessa
Post by sm
quando mi metto sul mercato non rispondo ad annunci dove non viene
specificato il range retributivo.
concordo
sm
2023-07-23 07:05:20 UTC
Permalink
Post by Genesis
Post by sm
Sono un senior.
l'ho capito leggendoti qui, vedi piu' avanti quando scrivi 'terminale',
mancando solo le schede perforate ma 'suppongo' che non hai fatto parte
del team di Basile Bouchon che uso' rotoli di carta perforata su tela
:-)
C'è un equivoco: "lavoro al videoterminale" è una terminologia usata
correntemente per individuare i rischi nella nostra attività. Non hai mai
fatto i corsi obbligatori per la sicurezza?
Tu parlavi di maggiore tutela del CCNL metalmeccanico, non è vero, la
norma è il DL 81/2008 testo unico uguale per tutti. Se rientri nella
suddetta categoria le regole sull'ambiente di lavoro, il comportamento,
etc... sono identiche a prescindere dal contratto.
Genesis
2023-07-23 12:28:05 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Genesis
Post by sm
Sono un senior.
l'ho capito leggendoti qui, vedi piu' avanti quando scrivi
'terminale', mancando solo le schede perforate ma 'suppongo' che non
hai fatto parte del team di Basile Bouchon che uso' rotoli di carta
perforata su tela
:-)
C'è un equivoco: "lavoro al videoterminale" è una terminologia usata
correntemente per individuare i rischi nella nostra attività.
Sai, in un primo momento volevo infine aggiungere al mio paragrafo da te su
riportato e ben in chiaro che tra parentesi '(sto scherzando)' ma poi ho
concluso 'ma no dai, siamo su lavoro informatica, poniano il classico
corretto smile' o faccine o smiley o emoticon citalo come ti pare, ma forse
non lo hai notato :->
Post by sm
Non hai mai fatto i corsi obbligatori per la sicurezza?
Nel merito dei 'videoterminalisti' e relativo la sicurezza in termini di
lavoro, come pure per altro, mi fai ricordare che gia' lo scorso secolo,
gia' 40 anni e piu' fa, si era posta la questione per chi stava ore davanti
ai fosfori verdi, come pure arancioni, ma cio' anche negli anni '70 quando
l'architettura di tale reti prevedeva il collegamento di c.d. 'terminali
stupidi' al fine di condividere le risorse di 'calcolatori' detti
mainframe, poi cambio' il mondo ma e' tutt'altro 'movie'.

Comunque ma si' li conosco fin da allora sebbene calandoci nella realta'
dei fatti che in tema di 'corsi obbligatori per la sicurezza' e di lavoro
al VDT non e' che ci siano stati radicali e importanti evoluzioni, invece
essendosi 'evoluto' l'ennesimo business
Post by sm
Tu parlavi di maggiore tutela del CCNL metalmeccanico, non è vero, la
norma è il DL 81/2008 testo unico uguale per tutti. Se rientri nella
suddetta categoria le regole sull'ambiente di lavoro, il
comportamento, etc... sono identiche a prescindere dal contratto.
Avendo scritto in termini generali pro e con tra metalmeccanico vs
commercio e in tal caso la sicurezza era intesa in tutt'altro senso tant'e'
che non scrissi ne' precisai alcunche' in termini di sicurezza sul lavoro.

Tuttavia che in termini ora da te sorti nella teoria non cambia mentre
all'atto pratico infine dipende finanche da tanti altri fattori.
Luca Menegotto
2023-07-24 06:07:29 UTC
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Post by sm
C'è un equivoco: "lavoro al videoterminale" è una terminologia usata
correntemente per individuare i rischi nella nostra attività.
Io lo so, però confesso che ha fatto sorridere anche me, e mi ha riportato ai tempi dell'università, quando in dipartimento c'erano pure i terminali cartacei!
--
Ciao!
Luca
Luca Menegotto
2023-07-24 05:58:21 UTC
Permalink
Post by sm
Se ho accettato di fare questo colloquio è perché: primo, mi hanno
cercato loro, secondo, volevo avere un idea di che aria tira nella
consulenza
Mi permetto un'obiezione.
Il mondo è vario e avariato. Purtroppo, i filibustieri esistono e non da oggi. Per come la vedo io, prendere un esempio singolo come rappresentante di un intero mercato del lavoro è fuorviante, perché li fuori ci sono anche realtà splendide.
Certo, il nostro lavoro è anche saper distinguere il buono dal cattivo ma, mi ripeto, non è cosa nuova.
Son successe cose simili anche a me, e sto parlando di 35 anni fa. E quando il tale di turno mi disse, mentre stavo uscendo, 'ma lei non vuole lavorare', risposi 'io voglio lavorare, ma non a queste condizioni'.
--
Ciao!
Luca
Genesis
2023-07-21 22:07:15 UTC
Permalink
Post by sm
In tutta
risposta il tizio ha iniziato prima a elencarmi i vantaggi del suo CCNL
(metalmeccanico) rispetto al mio (commercio),
Ok, quindi in Italia, non avevo fatto attenzione a questo, quindi aggiungo.

Nel caso specifico scrivi di essere attualmente assunto con CCNL commercio
e percepisce uno stipendio RAL di 55000 euro all'anno, mentre l'altra
azienda italiana ti offrirebbe con CCNL metalmeccanico uno stipendio RAL di
42000 euro all'anno.

Benefici e vantaggi di essere dipendente con CCNL settore commercio:

- maggiore retribuzione, attualmente percepisci uno stipendio RAL di 55000
euro all'anno che e' superiore a quello offerto dall'azienda con CCNL
metalmeccanico.

- possibilita' di formazione, l'apprendistato e' una componente essenziale
per il percorso e l'azienda deve garantire lìadempimento degli obblighi

Benefici e vantaggi di essere dipendente con CCNL settore metalmeccanico:

- maggiore sicurezza sul lavoro, il settore metalmeccanico e' noto per
avere standard di sicurezza elevati che possono garantire un ambiente di
lavoro piu' sicuro per il dipendente

- possibilita' di crescita professionale, il CCNL metalmeccanico prevede
una serie di percorsi formativi per le diverse figure professionali che
possono aiutare il dipendente a sviluppare le proprie competenze e a
crescere professionalmente

Pro e contro:

Attualmente percepisci un RAL piu' elevato con il CCNL commercio rispetto a
quello offerto dall'azienda con CCNL metalmeccanico.

Tuttavia il CCNL metalmeccanico offre maggiori opportunita' di crescita
professionale e un ambiente di lavoro piu' sicuro.

Inoltre dovresti valutare anche altri fattori, come la posizione
dell'azienda, le opportunita' di lavoro future, i benefit offerti (ad
esempio, assicurazione sanitaria, ferie pagate, ecc.) e il proprio
interesse per il lavoro stesso.

In generale, la scelta tra i due CCNL dipende dalle esigenze e dalle tue
priorita' ossia se la retribuzione e' la priorita' principale il CCNL
commercio potrebbe essere la scelta migliore, se invece preferisci un
ambiente di lavoro piu' sicuro e maggiori opportunita' di crescita
professionale il CCNL metalmeccanico potrebbe essere la scelta migliore.
sm
2023-07-22 05:08:11 UTC
Permalink
Post by Genesis
Tuttavia il CCNL metalmeccanico offre maggiori opportunita' di crescita
professionale e un ambiente di lavoro piu' sicuro.
Le opportunità di crescita non dipendono certo dal CCNL. Per quanto
riguarda la sicurezza si sta parlando di lavoro al videoterminale, le
regole sono le stesse per tutti.
Genesis
2023-07-22 21:37:46 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Genesis
Tuttavia il CCNL metalmeccanico offre maggiori opportunita' di crescita
professionale e un ambiente di lavoro piu' sicuro.
Le opportunità di crescita non dipendono certo dal CCNL. Per quanto
era pro con con oggetto commercio metalmeccanico ... poi e' chiaro che
Post by sm
riguarda la sicurezza si sta parlando di lavoro al videoterminale, le
regole sono le stesse per tutti.
IC ... ecco dovo avevo letto: terminale ;)
Luis
2023-07-22 09:29:25 UTC
Permalink
Post by sm
E così anche questo sondaggio sul mercato della consulenza è finito col
risultato che è un gran pozzo di m.
sempre pensato sia sempre stato così.
i manager italiani sono i più pezzenti miserabili al mondo,
non mi meraviglia quel che dici.
mi meraviglia che dopo aver sentito la loro offerta non
abbia chiuso il telefono subito e li abbia mandati
affanculo.
a me una volta hanno proposto 8k in meno della predecente
ral, e ho preso tutto per andarmene, mi han chiesto una
contro proposta e ho detto loro che non gliela facevo
neanche.
mi han messo in attesa 5 minuti nella saletta dove ho fatto
il colloquio con il figlio del padrun e il manager (di
stocazzo) e poi hanno accettato.
durato 5 mesi, mandati affanculo per professionalità
infima.
le aziende italiane, imprenditori, manager, insomma quegli
ignoranti che non capiscono un cazzo che stanno a capo sono
delle merde non c'è niente da fare.
in questo ng capiti male sono quasi tutti loro lecchini t(perchè si firmano con il loro nome e cognome o sono
riconducibili)
sm
2023-07-22 12:07:44 UTC
Permalink
le aziende italiane, imprenditori, manager, insomma quegli ignoranti che
non capiscono un cazzo che stanno a capo sono delle merde non c'è niente
da fare.
Generalizzo ma fino ad un certo punto, è il mondo della consulenza ad
essere malato. Ci ho lavorato fino a circa 6 anni fa, uscito da quel giro
è iniziata un'altra vita.
Luis
2023-07-22 20:20:07 UTC
Permalink
Post by sm
le aziende italiane, imprenditori, manager, insomma quegli ignoranti che
non capiscono un cazzo che stanno a capo sono delle merde non c'è niente
da fare.
Generalizzo ma fino ad un certo punto, è il mondo della consulenza ad
essere malato. Ci ho lavorato fino a circa 6 anni fa, uscito da quel giro
è iniziata un'altra vita.
boh, io mai stato lì, e la vita è sempre stata una merda
eccetto rarissimi casi, e comunque sempre e nonostante
dall'alto della mia competenza rispetto agli altri, tipo
monte bianco vs fosse delle marianne.
beato te comunque, sarà anche sicuramente merito tuo, mica
le cose saltano così fuori da sole
sm
2023-07-23 08:06:38 UTC
Permalink
Post by sm
le aziende italiane, imprenditori, manager, insomma quegli ignoranti
che non capiscono un cazzo che stanno a capo sono delle merde non c'è
niente da fare.
Generalizzo ma fino ad un certo punto, è il mondo della consulenza ad
essere malato. Ci ho lavorato fino a circa 6 anni fa, uscito da quel
giro è iniziata un'altra vita.
boh, io mai stato lì, e la vita è sempre stata una merda eccetto
rarissimi casi, e comunque sempre e nonostante dall'alto della mia
competenza rispetto agli altri, tipo monte bianco vs fosse delle
marianne.
beato te comunque, sarà anche sicuramente merito tuo, mica le cose
saltano così fuori da sole
Mi spiace. Probabilmente dipende dall'ambito in cui si è scelto di
indirizzare la carriera, quello del DevOps da diversi anni c'è forte
domanda e se non al primo ma al secondo o terzo tentativo uno si colloca
decentemente.

La consulenza può avere i suoi lati positivi, per esempio ti fa conoscere
molte realtà. Ma ha un difetto congenito: il fatturato che porti
all'azienda dipende direttamente dalle ore che lavori. Se stai mezza
giornata a studiare, a fare ricerca o semplicemente a grattarti la pancia
il fatturato cala, per cui viene naturale ti rompano i coglioni. Solo se
fai una consulenza molto redditizia allora gli conviene che tu faccia
formazione e anche pagarti bene, ma questo dipende dalla capacità
commerciale dell'azienda e non da te: se i commerciali non sanno vendere
il "prodotto" allora ti piazzano a fare attività più facili da vendere
perché a tariffe più basse, riempiendo ogni buco possibile del tuo tempo
per arrivare a obiettivi di fatturato che raramente raggiungono.
Genesis
2023-07-23 13:58:08 UTC
Permalink
Post by sm
Post by sm
Post by Luis
le aziende italiane, imprenditori, manager, insomma quegli
ignoranti che non capiscono un cazzo che stanno a capo sono delle
merde non c'è niente da fare.
Generalizzo ma fino ad un certo punto, è il mondo della consulenza
ad essere malato. Ci ho lavorato fino a circa 6 anni fa, uscito da
quel giro è iniziata un'altra vita.
boh, io mai stato lì, e la vita è sempre stata una merda eccetto
rarissimi casi, e comunque sempre e nonostante dall'alto della mia
competenza rispetto agli altri, tipo monte bianco vs fosse delle
marianne.
beato te comunque, sarà anche sicuramente merito tuo, mica le cose
saltano così fuori da sole
Mi spiace. Probabilmente dipende dall'ambito in cui si è scelto di
indirizzare la carriera, quello del DevOps da diversi anni c'è forte
domanda e se non al primo ma al secondo o terzo tentativo uno si
colloca decentemente.
La consulenza può avere i suoi lati positivi, per esempio ti fa
conoscere molte realtà. Ma ha un difetto congenito: il fatturato che
porti all'azienda dipende direttamente dalle ore che lavori. Se stai
mezza giornata a studiare, a fare ricerca o semplicemente a grattarti
la pancia il fatturato cala, per cui viene naturale ti rompano i
coglioni. Solo se fai una consulenza molto redditizia allora gli
conviene che tu faccia formazione e anche pagarti bene, ma questo
dipende dalla capacità commerciale dell'azienda e non da te: se i
commerciali non sanno vendere il "prodotto" allora ti piazzano a fare
attività più facili da vendere perché a tariffe più basse, riempiendo
ogni buco possibile del tuo tempo per arrivare a obiettivi di
fatturato che raramente raggiungono.
Che riportato e confrontato tra allora scrivendo dallo scorso secolo ad
oggi, di la' delle evoluzioni relative le tecnologie, per altro ben poco
essere cambiato e a mio parere ben in peggio che per 'n' ragioni, invece
cio' che da allora ad oggi sono radicalmente cambiate, in linea generale
(!) e nel caso di consulenze, sono da un lato della medaglia gli importi
delle tariffe applicate e conseguente a cio' i ricavi o meglio, restando in
termini monetari e di conto economico che allora veniva pure citato come
'profitti', l'utile mentre dall'altro lato della medaglia e specialmente in
Italia 'generalmente', una tra le 'n' di cui sopra e tralasciando qui altre
sopravvenute schifezze, essendo calati in peggio i salari e gli stipendi
ovverosia per essere piu' precisi i medesimi salari e stipendi avendo da
anni un potere di acquisto ma ben e tanto inferiore al confronto di allora.

Infatti, che sia da un lato o dall'altro lato della medaglia, se leggi pure
su questo ng i post solo di un paio di decade fa o poco piu' ebbene
leggerai l'allora profusa 'guerra delle mille lire' di cui chi era a pro
del ribasso ma contestualmente non avendo alcun peso sul mercato ma soli
facenti parte delle masse e furono molti ebbene oggi chi di ques'ultimi e'
ancora in vita essendo rimasto quanto meno con il 'cerino in mano' se non
avendo cambiato, come pure radicalmente, attivita' mentre chi era contro al
ribasso ma che anch'essi non avevano peso e facenti pure parte delle masse
ma che si batte' al fine che venissero riconosciuti perlomeno l'equa
tariffa ovverosia l'equo compenso nonche' riconosciuta la professione
avendo poi nel futuro subito, fatto causa dei primi di cui sopra, e ben
dovuto investire e faticare ben piu' e non raro alle volte piu' del
necessario per distinguersi e quindi per restare sul mercato con
l'applicazione delle eque proprie tariffe, equi compensi e al fine di poter
contestualmente pagare equi salari e stipendi e non, come invece altri, da
fame.

Chi invece, cio' essendo avvenuto poi a dicapito delle masse, ne trasse
grandi benefici e utili furono e sono a tutt'oggi chi fin da allora ben
gia' si sapeva, in Italia i quattro 'giostrai' che come solito fare in
Italia sebbene pure chi avendo attivita' in passivo se non sul filo del
fallimento non mancarono poi di infilarsi nella politica, come d'altro
canto sapevavano finanche chi delle masse di cui sopra era allora a pro al
ribasso e come sapevano chi poi, pure chi a suo tempo era contro ma per
conseguenza subita, rimasero con il 'cerino in mano'.

Tutto cio' cosi' confermando per l'ennesima volta l'essenza della seguente
citazione che 'due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.'

Pertanto, di la' della forma espressiva che infine pure questa essendo
conseguenza e quindi a mio parere giustificata, in tal senso ben Luis
avendo ragione (!) sebbene, solo chiedendo e sempre che abbia vissuto quel
periodo, allora che al tempo 'della guerra delle mille lire' da che parte
della 'barricata' stava (?).

E tu? Solo chiedendo.
Genesis
2023-07-23 14:08:08 UTC
Permalink
pure citato come 'profitti'
... come 'profitti e perdite'
sm
2023-07-23 14:16:23 UTC
Permalink
Post by Genesis
E tu? Solo chiedendo.
Chiedendo cosa? Non ho mica capito la domanda.
Genesis
2023-07-23 18:28:14 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Genesis
E tu? Solo chiedendo.
Chiedendo cosa? Non ho mica capito la domanda.
Ti faccio un copia e incolla '... chiedendo e sempre che ...' tu '...
abbia vissuto quel periodo, allora che al tempo della guerra delle mille
lire ...' e tu allora da che parte della 'barricata' stavi?. Solo
chiedendo.
sm
2023-07-23 19:52:46 UTC
Permalink
Post by Genesis
Post by sm
Post by Genesis
E tu? Solo chiedendo.
Chiedendo cosa? Non ho mica capito la domanda.
Ti faccio un copia e incolla '... chiedendo e sempre che ...' tu '...
abbia vissuto quel periodo, allora che al tempo della guerra delle mille
lire ...' e tu allora da che parte della 'barricata' stavi?. Solo
chiedendo.
Non ho idea di cosa fosse questa guerra delle mille lire e di quali
fossero queste due parti della barricata, se me lo spieghi in tre righe
(ma in tre righe!) forse posso risponderti.

Comunque non vedo perché andare a rivangare il secolo scorso quando questo
secolo è già cominciato da 23 anni e facciamo tutti dei lavori che a quei
tempi manco esistevano.
Genesis
2023-07-23 22:28:19 UTC
Permalink
Post by sm
Post by sm
Post by Genesis
E tu? Solo chiedendo.
Chiedendo cosa? Non ho mica capito la domanda.
'... abbia vissuto quel periodo, allora che al tempo della guerra
delle mille lire ...'
Non ho idea di cosa fosse questa guerra delle mille lire e di quali
fossero queste due parti della barricata, se me lo spieghi in tre
righe (ma in tre righe!) forse posso risponderti.
Ok capito, senior ma parrebbe esser pure giovane e rampante ;-)

Relativo quanto piu' sopra, lo storico, gli intrecci, i conflitti, le
conseguenze e altro ancora qui sarebbe complesso raccontarlo, lascio ad
altri se vorranno fare un riasunto.
Post by sm
Comunque non vedo perché andare a rivangare il secolo scorso quando
questo secolo è già cominciato da 23 anni e facciamo tutti dei lavori
che a quei tempi manco esistevano.
Perche', che a te possa interessare o meno, volente o nolente, restando
inevitabile conseguenza del passato che ha influenzato il soggetto e
l'oggetto della tua affermazione ossia che '... il mercato della consulenza
è finito col risultato che è un gran pozzo di m.' come altresi' il passato
avendo influenzato quanto esposto da Luis e ocme pure, bene o male, la vita
di altri, di tutti.

CMQ, libero arbitrio, ma a mio parere non ignorare completamente il passato
ma piuttosto utilizzarlo come fonte di apprendimento e crescita personale,
in generale la relazione con il passato puo' influenzare notevolmente la
vita presente e futura e se e' importante non rimanere bloccati nel passato
e' altrettanto vero e importante non ignorarlo completamente oltre trovare
un equilibrio sano tra il passato, il presente e il futuro potrebbe aiutare
a vivere una vita più soddisfacente e significativa.
sm
2023-07-24 08:10:17 UTC
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Post by Genesis
Post by sm
Non ho idea di cosa fosse questa guerra delle mille lire e di quali
fossero queste due parti della barricata, se me lo spieghi in tre righe
(ma in tre righe!) forse posso risponderti.
Ok capito, senior ma parrebbe esser pure giovane e rampante ;-)
Uhm. Chi ha cominciato a lavorare nell'informatica nei primi anni 2000 è
probabilmente un tizio sulla 50ina con oltre 20 anni di esperienza: però
si fa fatica a immaginarlo senior. Bene ma non benissimo.
Post by Genesis
CMQ, libero arbitrio, ma a mio parere non ignorare completamente il
passato ma piuttosto utilizzarlo come fonte di apprendimento e crescita
personale, in generale la relazione con il passato puo' influenzare
notevolmente la vita presente e futura
Ok tuo parere. Ora dico il mio parere. Quando dici "di la' delle
evoluzioni relative le tecnologie, per altro ben poco essere cambiato"
dimostri di capire ben poco il presente. Basti solo pensare al lavoro da
remoto, all'incremento irreversibile che ha avuto negli ultimi tre anni e
all'impatto sul mercato del lavoro. Quindi quella funzione di
apprendimento che vai dicendo non sembra funzionare molto bene.
Genesis
2023-07-24 14:08:39 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Genesis
Post by sm
Non ho idea di cosa fosse questa guerra delle mille lire e di quali
fossero queste due parti della barricata, se me lo spieghi in tre
righe (ma in tre righe!) forse posso risponderti.
Ok capito, senior ma parrebbe esser pure giovane e rampante ;-)
Uhm. Chi ha cominciato a lavorare nell'informatica nei primi anni 2000
però si fa fatica a immaginarlo senior. Bene ma non benissimo.
Sarcastico non pungente, lasciami scrivere pure ironico ancor oggi leggere
'lavoro al videoterminale', ma giustificabile perlomeno da chi fin dagli
anni '70 ha contribuito e, facendo le corna, ancora essere operativo alla
tematica del ng.
Post by sm
Post by Genesis
CMQ, libero arbitrio, ma a mio parere non ignorare completamente il
passato ma piuttosto utilizzarlo come fonte di apprendimento e
crescita personale, in generale la relazione con il passato puo'
influenzare notevolmente la vita presente e futura
Ok tuo parere.
No! Essendo invece un dato di fatto che il passato ha influenzato il
presente.
Post by sm
Ora dico il mio parere. Quando dici "di la' delle
evoluzioni relative le tecnologie, per altro ben poco essere cambiato"
dimostri di capire ben poco il presente. Basti solo pensare al lavoro
da remoto, all'incremento irreversibile che ha avuto negli ultimi tre
anni e all'impatto sul mercato del lavoro. Quindi quella funzione di
apprendimento che vai dicendo non sembra funzionare molto bene.
OML! Senior ma testardo :-) Rileggi il contesto e leggi la risposta al
seguente link:

<https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/BiErFywn2Oc/m/TYVDVIHR
CwAJ>
Luca Menegotto
2023-07-24 06:11:04 UTC
Permalink
Post by Genesis
Che riportato e confrontato tra allora scrivendo dallo scorso secolo ad
oggi, di la' delle evoluzioni relative le tecnologie, per altro ben poco
essere cambiato e a mio parere ben in peggio che per 'n' ragioni, invece
cio' che da allora ad oggi sono radicalmente cambiate, in linea generale...
Che in italiano corrente sarebbe??
:-DDDDDDDD
--
Ciao!
Luca
Genesis
2023-07-24 13:38:39 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by Genesis
Che riportato e confrontato tra allora scrivendo dallo scorso secolo
ad oggi, di la' delle evoluzioni relative le tecnologie, per altro
ben poco essere cambiato e a mio parere ben in peggio che per 'n'
ragioni, invece cio' che da allora ad oggi sono radicalmente
cambiate, in linea generale...
Che in italiano corrente sarebbe??
:-DDDDDDDD
@@Luca Menegotto: analizzando la risposta 'Che in italiano corrente
sarebbe?? :-DDDDDDDD' puo' essere interpretata come una manifestazione di
sarcasmo e ironia. L'uso dei caratteri emoticon come ':-DDDDDDDD'
suggerisce un tono scherzoso e un atteggiamento leggero nei confronti della
richiesta di 'traduzione' :-) L'uso di espressioni come 'in italiano
corrente' puo' implicare un senso di divertimento nel mettere in
discussione la complessita' della frase originale. Inoltre, l'abbondanza di
"D" nella sequenza di emoticon puo' indicare una risposta esagerata o
enfatizzata, contribuendo a creare un effetto comico. In generale, questa
risposta riflette un atteggiamento giocoso e scherzoso nei confronti della
richiesta.

Quindi potrei risponderti con un: ah, capisco! In italiano corrente potrei
semplicemente scrivere che le cose sono cambiate, ma non proprio per il
meglio, per diverse ragioni. Ecco, in linea generale, questa risposta
potrebbe essere piu' adatta al tuo umorismo :-)


@Luca Menegotto
@sm

Cio' era riferito AL CONTESTO di cui al link:

<https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/BiErFywn2Oc/m/oRbGl_yD
CAJ>

Il contesto era in tema di consulenze, di fatturato, di compensi, del
contesto commerciale. di aziende, di tariffe, di obbiettivi relativi al
fatturato ecc. e in sintesi, seppure da 'sm' sfiorato, il contesto in
sintesti rientrava nell'ambito della 'gestione aziendale' inteso a tutte
quelle attivita' coinvolte nella pianificazione, organizzazione, direzione
e controllo delle risorse aziendali al fine di raggiungere gli obiettivi
dell'azienda.

In altra sede avrei invece formulato diversamente e ad esempio: se
confrontiamo le attivita' aziendali dallo scorso secolo ad oggi, possiamo
notare che, nonostante le evoluzioni tecnologiche, ci sono stati pochi
cambiamenti e, secondo il mio parere, sono stati per peggio per diversi
motivi. In particolare, nel settore delle consulenze, le tariffe applicate
...

In tal sedi di cui sopra certo chi leggeva immediatamente comprendeva a
cosa mi riferivo senza bisogno di ulteriori precisazioni relativi a quelle
'... n ragioni ...'.

Stante il contesto di cui sopra ma considerato lo status di questo ng, tra
l'altro ben sede differente al confronto di quelle sopra citate, che
perlopiu' partecipato da chi in status operativo di dipendente o di
dipendenza, che infatti non c'era ragione di ulteriori approfondimenti
relative le '... n ragioni ...' gia' di per se' complesse di cui, tra
l'altro, alla fin fine, ben poco avendo a che fare con le finalita' del ng
stesso e al topic del 3D.

Quindi in risposta alla tua perplessita' specifico in questo post che
quando ho menzionato che '... per altro ben poco essere cambiato e a mio
parere ben in peggio che per 'n' ragioni ..." e come specificato con '...
di la' delle evoluzioni relative le tecnologie ...' non mi riferivo affatto
alle tecnologie ne' alle norme relative la sicurezza sul 'lavoro al
videoterminale' (di per se' ironico come termine, ma tant'e'), bensi' mi
riferivo alle attivita' e all'intero ambito della gestione aziendale di cui
sopra e che il peggioramento e' dovuto, tra le tante ragioni, alle promesse
non mantenute da parte dei governi succeduti nel tempo di cui, tra le tante
promesse mancate, riguardo le mancate semplificazioni e al persistere di
uno status quo con un modus operandi che si e' deteriorato essendo altresi'
peggiorati anche i rapporti tra le realta' imprenditoriali e gli enti
governativi e, per tagliare corto, includendo il peggioramento del
cosiddetto UCAS che in questo contesto non si riferisce alla 'Unita' di
Comunicazione e Assistenza alle Startup' bensi' a tutt'altro.
Luca Menegotto
2023-07-24 14:03:29 UTC
Permalink
Post by Genesis
Quindi potrei risponderti con un: ah, capisco! In italiano corrente potrei
semplicemente scrivere che le cose sono cambiate, ma non proprio per il
meglio, per diverse ragioni. Ecco, in linea generale, questa risposta
potrebbe essere piu' adatta al tuo umorismo :-)
E, oltre a questo, è grossomodo dire la stessa cosa in 4 righe e in modo molto semplice.
Come vedi, meno è meglio. :-)
--
Ciao!
Luca
Genesis
2023-07-24 14:38:40 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by Genesis
Quindi potrei risponderti con un: ah, capisco! In italiano corrente
potrei semplicemente scrivere che le cose sono cambiate, ma non
proprio per il meglio, per diverse ragioni. Ecco, in linea generale,
questa risposta potrebbe essere piu' adatta al tuo umorismo :-)
E, oltre a questo, è grossomodo dire la stessa cosa in 4 righe e in
modo molto semplice. Come vedi, meno è meglio. :-)
Concordo, ma pare anzi e' certo oltre che provato che non tutti gli e' dato
comprendere con le sole 4 righe se non con una sola riga ;-)
Luca Menegotto
2023-07-24 06:03:51 UTC
Permalink
Post by Luis
le aziende italiane, imprenditori, manager, insomma quegli
ignoranti che non capiscono un cazzo che stanno a capo sono
delle merde non c'è niente da fare.
Generalizzare è sempre sbagliato. Hai avuto brute esperienze, e me ne dispiaccio. Dico anche che, se una persona ha SOLO brutte esperienze, qualche domanda deve farsela. Io ho incontrato nella mia vita molti tipi di datori di lavoro, e devo dirla, l'esperienza ti insegna a distinguere con maggior rapidità chi mandare a stendere. Certo, l'esperienza ce l'hai con gli anni, e quando arrivi alla mia età hai esperienza ma, e giustamente, non hai più l'opportunità di sfruttarla.. ;-)
Post by Luis
(perchè si firmano con il loro nome e cognome o sono
riconducibili)
Io mi firmo con nome e cognome, per abitudine storica. A cos'è che mi ricondurresti? di chi sarei lecchino, esattamente?
Bah. Approccio molto sbagliato, perdona se te lo dico.
--
Ciao!
Luca
Luis
2023-07-24 09:10:49 UTC
Permalink
On Sun, 23 Jul 2023 23:03:51 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
le aziende italiane, imprenditori, manager, insomma quegli
ignoranti che non capiscono un cazzo che stanno a capo sono
delle merde non c'è niente da fare.
Generalizzare è sempre sbagliato.
a priori sì ma io lo sto facendo a posteriori su un
campione statistico ampio, che potrebbe essere anche
scientifico, ho fatto l'esame di statistica al polimi, so
di cosa parlo
Post by Luca Menegotto
Dico anche che, se una persona ha SOLO brutte esperienze, qualche domanda deve farsela.
e la domanda me la devo fare io?
ho sempre portato in porto la commessa, che domande mi devo
fare?
poi ho sempre avuto a che fare con gente che si arrampicava
sugli specchi, chiar,o per trovare scuse per non pagarti
quelle ore, e parlo di tutte le aziende, tutte lavorano
male, guardano ai soldi non capendo che uno ci metterà emagari di più ma magari ti fa un lavoro fatto bene che ti
evita polemiche con il cliente, ma pare preferiscano
rischiare questo scommettendo che ce la fanno lo stesso.
le persone che parlano bene le trovo solo qui.
fatevi un nick anonimo e dite le cose come stanno, non
raccontate palle
Post by Luca Menegotto
Io ho incontrato nella mia vita molti tipi di datori di lavoro, e devo dirla, l'esperienza
ti insegna a distinguere con maggior rapidità chi mandare a stendere.
e certo che ne ho mandati a stendere, ma non raccontare
altre palle ancora che certe cose le scopri quando inizi a
lavorare, non millantare poteri sovrannaturali.
per fare una metafora, ho conosciuto persone che hanno
divorziato anche dopo 20 anni, a cui mi veniva da dire: "ma
non ti sei mai accorto che ti sei sposato/a un coglione/a?"
Post by Luca Menegotto
Io mi firmo con nome e cognome, per abitudine storica. A cos'è che mi ricondurresti? di chi sarei lecchino, esattamente?
Bah. Approccio molto sbagliato, perdona se te lo dico.
"Date ad un uomo una maschera e vi dirà la verità"
Oscar Wilde
chi lecchini che ne posso sapere?
concludo solo dicendo, che io ho un profilo facebook con
mio nome e cognome e pubblico.
non scriverei mai e poi mai quel che scrivo qui e che
penso, perchè i risultati te li potresti immaginare eh,
piantala di fare l'ipocrita, fatti un nick sgrauso con un
altro account e racconta le cose come si deve senza fare
tanto il diplomatico che non serve a un cazzo.
usenet *per abitudine storica* è stata inventata proprio
per questo.
non ricordo chi ha parlato di backdoor, anche quella: cosa
fai? sputtani con il tuo nome aziende note?
col rischio di querela anche se hai ragione?
e già che hai esperienza eh ...
Luca Menegotto
2023-07-24 10:19:12 UTC
Permalink
Post by Luis
Post by Luca Menegotto
Dico anche che, se una persona ha SOLO brutte esperienze, qualche domanda deve farsela.
e la domanda me la devo fare io?
ho sempre portato in porto la commessa, che domande mi devo
fare?
Magari non selezioni bene le persone per cui lavori. Tu sei parte in causa, nella trattativa, non sei obbligato ad accettare chi ti propone un lavoro. Sapessi a quanta gente ho detto di no io... L'ultima, due mesi fa.
Post by Luis
fatevi un nick anonimo e dite le cose come stanno, non
raccontate palle
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Post by Luis
e certo che ne ho mandati a stendere, ma non raccontare
altre palle ancora che certe cose le scopri quando inizi a
lavorare, non millantare poteri sovrannaturali.
Non sono poteri soprannaturali. Tu puoi mettermelo tra le chiappe una volta, la seconda no. E ogni volta è un po' di esperienza in più, che ti fa capire cosa vedere per evitare le inchiappettate.
Il professore di economia industriale di mio padre, molti anni fa, spiegò: "l'esperienza è la somma delle volte che te lo mettono in c...o".
Post by Luis
divorziato anche dopo 20 anni, a cui mi veniva da dire: "ma
non ti sei mai accorto che ti sei sposato/a un coglione/a?"
Paragone che non regge. A meno che tu non mi dica che ti innamori perdutamente del lavoro che fai.
Post by Luis
concludo solo dicendo, che io ho un profilo facebook con
mio nome e cognome e pubblico.
non scriverei mai e poi mai quel che scrivo qui e che
penso, perchè i risultati te li potresti immaginare eh,
piantala di fare l'ipocrita, fatti un nick sgrauso
No. Come dicevo, io non ho alcuna necessità di una maschera. Io sono così, come appaio sul newsgroup e come appaio sui social (dove sono, per quelli che ancora mantengo, con nome e cognome). E come appaio dal vivo. Il fatto che tu mi attribuisca questo comportamento significa solo che ritieni mio e generico un comportamento tuo e che tu ritieni normale.
Post by Luis
altro account e racconta le cose come si deve senza fare
tanto il diplomatico che non serve a un cazzo.
Io non faccio il diplomatico. Io sono così. Non ti piace? Non è un problema mio.
Post by Luis
usenet *per abitudine storica* è stata inventata proprio
per questo.
Questa è una balla colossale. Lascia che te lo dica uno che bazzica da un po' più di te per le reti.
Post by Luis
non ricordo chi ha parlato di backdoor, anche quella: cosa
fai? sputtani con il tuo nome aziende note?
col rischio di querela anche se hai ragione?
e già che hai esperienza eh ...
L'esperienza ti insegna anche a dire le cose nel modo corretto. Tu hai citato Oscar Wilde, lascia che ti citi i romani: "est modus in rebus"...
Luis
2023-07-24 11:02:26 UTC
Permalink
On Mon, 24 Jul 2023 03:19:12 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
Post by Luca Menegotto
Dico anche che, se una persona ha SOLO brutte esperienze, qualche domanda deve farsela.
e la domanda me la devo fare io?
ho sempre portato in porto la commessa, che domande mi devo
fare?
Magari non selezioni bene le persone per cui lavori.
tu sei parte in causa, nella trattativa, non sei obbligato ad accettare
chi ti propone un lavoro. Sapessi a quanta gente ho detto di no io... L'ultima, due mesi fa.
se tutte sono così c'è poco da selezionare
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
fatevi un nick anonimo e dite le cose come stanno, non
raccontate palle
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
tu racconti palle, o sei in una nicchia che non ti espone a icerte cose.
gente che fa la bella vita in azienda ne ho conosciuta,
dipende anche da che contatti hai lì dentro, certo che se
ti trombi il cesso della figlia del titolare cambia tutto
(caso limite)
Post by Luca Menegotto
"l'esperienza è la somma delle volte che te lo mettono in c...o".
a me non l'hanno mai messa in culo, alla fine mi han sempre
pagato, anche se l'ultima volta ho dovuto aspettare 1 anno
e mezzo. dovevo avere la palla di vetro?
c'hanno lavorato anche altri in quella commessa molto più
grandi di me, quella massima sarà anche divertente ma di
gente che l'ha presa nel culo anche a 100 anni ne è pieno
il monto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
divorziato anche dopo 20 anni, a cui mi veniva da dire: "ma
non ti sei mai accorto che ti sei sposato/a un coglione/a?"
Paragone che non regge. A meno che tu non mi dica che ti innamori perdutamente del lavoro che fai.
sì che mi piace il mio lavoro, mica me l'hanno imposto, e
peraltro basterebbe anche poco per rendere le cose decenti,
solo che costa e gli imprenditori e manager italiani sono
dei miserabili. ma questo non lo ammetterai mai con il tuo
nome vero perchè sei in malafede.
il paragone regge: puoi conoscere bene quanto vuoi una
persona ci sono sempre lati nascosti nella mente umana a
cui spesso non arriva neanche il proprietario del cervello,
non mi raccontare palle
Post by Luca Menegotto
No. Come dicevo, io non ho alcuna necessità di una maschera. Io sono così, l>come appaio sul newsgroup e come appaio sui social (dove sono, per quelli
che ancora mantengo, con nome e cognome). E come appaio dal vivo. I
l fatto che tu mi attribuisca questo comportamento significa solo
che ritieni mio e generico un comportamento tuo e che tu ritieni normale.
tutti in questo ng quelli che fanno la bella vita
lavorativa, sanno come pararsi il c..o ed evitare di
prenderla nel c..o.
senti, raccontalo a qualcun altro o fai parte dei
privilegiati di cui parlavo sopra
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
altro account e racconta le cose come si deve senza fare
tanto il diplomatico che non serve a un cazzo.
Io non faccio il diplomatico. Io sono così. Non ti piace? Non è un problema mio.
Post by Luis
usenet *per abitudine storica* è stata inventata proprio
per questo.
Questa è una balla colossale. Lascia che te lo dica uno che bazzica da un po' più di te per le reti.
e quindi? si va per anzianità?
un ambiente virtuale in cui ti puoi registrare
farloccamente non pretende certo identità reali, altrimenti
ti chiedevano la carta d'identità, non dire stronzate
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
non ricordo chi ha parlato di backdoor, anche quella: cosa
fai? sputtani con il tuo nome aziende note?
col rischio di querela anche se hai ragione?
e già che hai esperienza eh ...
L'esperienza ti insegna anche a dire le cose nel modo corretto.
Tu hai citato Oscar Wilde, lascia che ti citi i romani: "est modus in rebus"...
e quindi? che c'entra?
Luca Menegotto
2023-07-24 11:41:08 UTC
Permalink
Post by Luis
tu racconti palle, o sei in una nicchia che non ti espone a
icerte cose.
gente che fa la bella vita in azienda ne ho conosciuta,
Solo che io sono a partita IVA da 25 anni. Caschi male.
Post by Luis
a me non l'hanno mai messa in culo, alla fine mi han sempre
pagato, anche se l'ultima volta ho dovuto aspettare 1 anno
e mezzo. dovevo avere la palla di vetro?
Non ho parlato - solo - di soldi. E in ogni caso, io in questo momento ho solo clienti che sono buoni pagatori, gli altri sono stati scremati. Non ho voglia di lavorare per gente che mi fa perder tempo. Sono meno, ma io vivo meglio.
Post by Luis
solo che costa e gli imprenditori e manager italiani sono
dei miserabili. ma questo non lo ammetterai mai con il tuo
nome vero perchè sei in malafede.
E vabbeh. Tu la pensi così. Non un problema mio. In base alla mia esperienza, ce ne sono molti di miserabili, ce ne sono molti di capaci e in gamba. Ripeto, bisogna imparare a scegliere. Anche perché a me, libero professionista, non piace lavorare coi cialtroni - che mediamente pagano poco, in ritardo, ecc.
Post by Luis
tutti in questo ng quelli che fanno la bella vita
lavorativa, sanno come pararsi il c..o ed evitare di
prenderla nel c..o.
Se sei sul mercato DEVI imparare, sennò soccombi.
Post by Luis
Post by Luca Menegotto
Questa è una balla colossale. Lascia che te lo dica uno che bazzica da un po' più di te per le reti.
e quindi? si va per anzianità?
Anche. L'anzianità ti insegna a riconoscere le balle. Ah, e per la cronaca, gente che si nascondeva dietro i nick c'era anche in Fidonet. E pure su Fidonet io usavo il mio nome (e parte del cognome, a memoria c'era un limite e non si potevano usare gli spazi, ma è passato troppo tempo, potrei far confusione).
Post by Luis
farloccamente non pretende certo identità reali, altrimenti
ti chiedevano la carta d'identità, non dire stronzate
Vedi? Sei ignorante - nel senso, non conosci - . Il motivo per cui nasce Usenet - ma tutte le emanazioni dell'epoca d'oro delle RFC, compresa l'email - è fornire un ambiente non vincolato, ripetibile e più libero possibile. Cosa ci fai poi, con la libertà che ti viene data, è responsabilità di te singolo utente. Tant'è che Usenet in particolare in origine non era MAI legato a un singolo provider o riconducibile a una singola entità. Per cui anche la sola idea della richiesta della carta d'identità non ha senso.
--
Ciao!
Luca
Luis
2023-07-24 12:31:00 UTC
Permalink
On Mon, 24 Jul 2023 04:41:08 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
tu racconti palle, o sei in una nicchia che non ti espone a
icerte cose.
gente che fa la bella vita in azienda ne ho conosciuta,
Solo che io sono a partita IVA da 25 anni. Caschi male.
anche io e allora? guarda che c'è gente raccomandata che fa
la bella vita anche da partita iva
Post by Luca Menegotto
Non ho parlato - solo - di soldi. E in ogni caso,
io in questo momento ho solo clienti che sono buoni pagatori,
gli altri sono stati scremati. Non ho voglia di lavorare per
gente che mi fa perder tempo. Sono meno, ma io vivo meglio.
invece io i cattivi pagatori li tengo eh.
devi avere degli agganci dentro, altrimenti col cavolo che
hai la vita facile, sei sempre uno che se si presenta
l'occasione ti fanno verde, sopratutto perchè vede tutto
rosa
Post by Luca Menegotto
E vabbeh. Tu la pensi così. Non un problema mio.
In base alla mia esperienza, ce ne sono molti di miserabili,
ce ne sono molti di capaci e in gamba. Ripeto, bisogna imparare a
scegliere.
eddagli, ti ripeto, puoi imparare quanto vuoi, se ad un
certo punto te la vogliono mettere nel culo, pardon ...
c..o come dici tu, te la mettono
Post by Luca Menegotto
Anche perché a me, libero professionista,
non piace lavorare coi cialtroni - che mediamente pagano poco, in ritardo, ecc.
lapalisse
Post by Luca Menegotto
Vedi? Sei ignorante - nel senso, non conosci - . Il motivo per cui
nasce Usenet - ma tutte le emanazioni dell'epoca d'oro delle RFC,
compresa l'email - è fornire un ambiente non vincolato,
e io che cavolo sto dicendo????
XD
sei forte oh

che palle le tue righe lunghissime
...........................
Luca Menegotto
2023-07-24 12:48:49 UTC
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Post by Luis
devi avere degli agganci dentro, altrimenti col cavolo che
hai la vita facile, sei sempre uno che se si presenta
l'occasione ti fanno verde, sopratutto perchè vede tutto
rosa
Sbagliato. Mai detto che la vita è facile. Ma so che fa parte del gioco, per cui due strade: o mi lamento, o mi attrezzo di conseguenza.
Io preferisco la seconda strada, ché lamentarsi mi fa perdere tempo e in ogni caso non serve a nulla.
Luis
2023-07-24 12:59:23 UTC
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On Mon, 24 Jul 2023 05:48:49 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Sbagliato. Mai detto che la vita è facile.
ogni volta in thread come questo salti fuori tu e qualche
tuo "simile" a smentire, rigiratela come vuoi.
io dico che sei ipocrita e cerchi per convenienza
personale, perchè usi il tuo vero nome e cognome, di fareti
una buona immagine, non sia mai che legga un tuo buon
cliente che ti legge sparlando come faccio io.
che fine faresti?
ovvio
Post by Luca Menegotto
Ma so che fa parte del gioco, per cui due strade: o mi lamento, o mi attrezzo di conseguenza.
chi l'ha detto che sono 2 strade?
qui non siamo sul sistema binario
Post by Luca Menegotto
Io preferisco la seconda strada, ché lamentarsi mi fa perdere tempo e in ogni caso non serve a nulla.
lamentarsi sulle cose è un modo per discuterne seriamente e
sinceramente, cosa che tu rifiuti
Luca Menegotto
2023-07-24 13:09:01 UTC
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Post by Luis
On Mon, 24 Jul 2023 05:48:49 -0700 (PDT), Luca Menegotto
io dico che sei ipocrita e cerchi per convenienza
Ribadisco. Libero di pensarlo, ma resta un problema tuo.
Post by Luis
lamentarsi sulle cose è un modo per discuterne seriamente e
sinceramente
Questa è una sciocchezza in termini. Lamentarsi significa - ed è ciò che stai facendo per tutto il thread - il mondo è marcio, ce l'hanno tutti con me. Ed è ipocrita o falso chi ti fa notare - io, nella fattispecie - che fortunatamente il mondo non è tutto come lo dipingi tu.

Che vuoi che ti dica. Io continuerò a comportarmi come mi sono comportato negli ultimi 25 anni, piuttosto certo che la limpidezza e la correttezza sul lungo paga, e in tutte le direzioni. Tu continua a nasconderti dietro un nick per dire le cose che pensi davvero. Buon pro ti faccia.
sm
2023-07-24 12:29:16 UTC
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Post by Luca Menegotto
fatevi un nick anonimo e dite le cose come stanno, non raccontate palle
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi
espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
Luis
2023-07-24 12:43:20 UTC
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Post by sm
Post by Luca Menegotto
fatevi un nick anonimo e dite le cose come stanno, non raccontate palle
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi
espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
è facile avere delle opinioni ipocrite quando usi il tuo
vero nome e cognome, che raccontasse palle a qualcun altro
luca ..........
Luca Menegotto
2023-07-24 12:50:49 UTC
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Post by Luis
è facile avere delle opinioni ipocrite quando usi il tuo
vero nome e cognome, che raccontasse palle a qualcun altro
luca ..........
Guarda, io sono facilmente rintracciabile.
Se e quando hai voglia, mi raggiungi, ci sediamo a un bar e ti dico ESATTAMENTE le stesse cose.
Sei tu abituato a essere due persone differenti a seconda se ti nascondi o no. E forse - forse - questo è uno de tuoi problemi.
Luis
2023-07-24 13:08:19 UTC
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On Mon, 24 Jul 2023 05:50:49 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
è facile avere delle opinioni ipocrite quando usi il tuo
vero nome e cognome, che raccontasse palle a qualcun altro
luca ..........
Guarda, io sono facilmente rintracciabile.
Se e quando hai voglia, mi raggiungi, ci sediamo a un bar e ti dico ESATTAMENTE le stesse cose.
ancora non hai capito.
sto dicendo che devi fare esattamente il contrario per
essere credibile: impersonificare un fake e dire le cose
per come stanno senza che nessuno ti rintracci.
se ci vediamo al bar, magari con gente vicino che sente è
proprio un esempio di chiaccherata inverosimile.
mi è capitato alcune volte di sbilanciarmi e accennare alle
cose che dico, e quasi tutte le volte il mio interlocutore
ha fatto un passo indietro.
alcune volte si è sparsa la voce e alcuni mi hanno
allontanato.
sempre detto la verità eh, mai ricevuta una querela, penso
che alcuni mi avrebbero voluto morto.
beh, tanto la stessa cosa la pensavo io
Post by Luca Menegotto
Sei tu abituato a essere due persone differenti a seconda se ti nascondi o no. E forse - forse - questo è uno de tuoi problemi.
non so cosa intendi per persone differenti, qui dico le
cose come stanno e per come le penso.
ad una chiaccherata con il cliente nel suo ufficio non dico
certo che "i project manager sono delle merde"
che poi guarda con parole diverse ma con senso quasi uguale
me l'ha detto un socio di un'azienda in cui ho lavorato che
mi aveva messo un project manager che voleva silurare.
sapessi il vomito di quell'esperienza, ecco, non lo
racconto neanche perchè non mi crederebbe nessuno, tanto è
basso il livello di quella feccia che ho incontrato.
bella azienda eh, piuttosto ricca e famosa, eppure poi
entri dentro e trovi gli schizzi di vomito anche nel
soffitto (metaforicamente parlando)
Luca Menegotto
2023-07-24 13:10:32 UTC
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Post by Luis
sto dicendo che devi fare esattamente il contrario per
essere credibile: impersonificare un fake e dire le cose
per come stanno senza che nessuno ti rintracci.
Cioè, secondo te, per essere credibile dovrei nascondermi.
Mamma mia, che brutta vita devi fare...
Luca Menegotto
2023-07-24 12:45:57 UTC
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Post by sm
Post by Luca Menegotto
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi
espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
Perché dovrei?
sm
2023-07-24 15:19:28 UTC
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Post by Luca Menegotto
Post by sm
Post by Luca Menegotto
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi
espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
Perché dovrei?
Una volta quando ancora avevo Facebook avevo un datore di lavoro grillino
e idiota (la correlazione fra le due cose la fate se volete voi, io ve la
propongo disgiunte). Una volta mi beccò su FB con un commento che ad un
analfabeta funzionale poteva sembrare vagamente a favore di Renzi anche se
bastava accendere il cervello per capire che non era così. Ma lui il
cervello lo teneva spento. Mi scrisse in privato e poi continuò per mesi a
punzecchiarmi ogni volta che mi vedeva per questa faccenda; che tu ci
creda o no quella cazzata (perché veramente di una cazzata si trattava)
pregiudicò un mio avanzamento di carriera, ho saputo in seguito che fu lui
a mettere il veto alla mia candidatura a responsabile di area tecnica.

Quindi non so dirti perché tu non dovresti ma ti dico perché dovrei io. Mi
piace esprimere e discutere le mie opinioni ma non voglio che queste mie
opinioni arrivino all'orecchio di talune persone. Siccome questa è una
piazza pubblica una volta scritto non è possibile impedire che ciò
avvenga, motivo per cui scrivo con uno pseudonimo cosicché mi sento libero
di farlo. Mentre dove mi presento con nome e cognome mantengo un
atteggiamento neutro e le opinioni sconvenienti o divisive me le tengo per
me.

Capisci che non è una questione di coraggio ma di opportunità. Quando si
discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì, ma in rete
hai come un megafono che raggiunge tutti in tutto il mondo. Penso sia
stupido non tenerne conto.
LutherBlissett
2023-07-24 15:34:34 UTC
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Post by sm
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Post by Luca Menegotto
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi
espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
Perché dovrei?
Una volta quando ancora avevo Facebook avevo un datore di lavoro grillino
e idiota (la correlazione fra le due cose la fate se volete voi, io ve la
propongo disgiunte). Una volta mi beccò su FB con un commento che ad un
analfabeta funzionale poteva sembrare vagamente a favore di Renzi anche se
bastava accendere il cervello per capire che non era così. Ma lui il
cervello lo teneva spento. Mi scrisse in privato e poi continuò per mesi a
punzecchiarmi ogni volta che mi vedeva per questa faccenda; che tu ci
creda o no quella cazzata (perché veramente di una cazzata si trattava)
pregiudicò un mio avanzamento di carriera, ho saputo in seguito che fu lui
a mettere il veto alla mia candidatura a responsabile di area tecnica.
Quindi non so dirti perché tu non dovresti ma ti dico perché dovrei io. Mi
piace esprimere e discutere le mie opinioni ma non voglio che queste mie
opinioni arrivino all'orecchio di talune persone. Siccome questa è una
piazza pubblica una volta scritto non è possibile impedire che ciò
avvenga, motivo per cui scrivo con uno pseudonimo cosicché mi sento libero
di farlo. Mentre dove mi presento con nome e cognome mantengo un
atteggiamento neutro e le opinioni sconvenienti o divisive me le tengo per
me.
Capisci che non è una questione di coraggio ma di opportunità. Quando si
discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì, ma in rete
hai come un megafono che raggiunge tutti in tutto il mondo. Penso sia
stupido non tenerne conto.
Cristiddio Menegotto, ma bisogna starle ancora a spiegare queste cose?
Qui poi...su USENET. Bah!
Luca Menegotto
2023-07-24 15:48:25 UTC
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Post by sm
Capisci che non è una questione di coraggio ma di opportunità. Quando si
discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì, ma in rete
hai come un megafono che raggiunge tutti in tutto il mondo. Penso sia
stupido non tenerne conto.
Lo so perfettamente. E' uno dei motivi - non il solo, ovviamente, ma c'è anche lui - per cui sono libero professionista.
Nel caso di specie, saputa la cosa, ambiente tossico: io sarei scappato di corsa (*). Tu cosa hai fatto?

(*) Ovviamente la corsa sarebbe stata commisurata alle necessità. Se avessi avuto bisogno di soldi, ovviamente sarei rimasto ma avrei attivamente cercato con la maggior velocità possibile altro lavoro.
Aa Il mantovano
2023-07-24 20:12:19 UTC
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Post by Luca Menegotto
Post by sm
Capisci che non è una questione di coraggio ma di opportunità. Quando si
discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì, ma in rete
hai come un megafono che raggiunge tutti in tutto il mondo. Penso sia
stupido non tenerne conto.
Lo so perfettamente. E' uno dei motivi - non il solo, ovviamente, ma c'è anche lui - per cui sono libero professionista.
Nel caso di specie, saputa la cosa, ambiente tossico: io sarei scappato di corsa (*). Tu cosa hai fatto?
(*) Ovviamente la corsa sarebbe stata commisurata alle necessità. Se avessi avuto bisogno di soldi, ovviamente sarei rimasto
ma avrei attivamente cercato con la maggior velocità possibile altro lavoro.
sì Luca, d'accordo, però anche se uno cerca un altro lavoro non è da dare per scontato riuscire a trovarlo, e se non
lo trovi devi ingoiare i rospi purtroppo.
Non è che sia tanto facile trovare un altro lavoro, io ti posso assicurare che conosco persone anche capaci
che non ci riescono.
Ad esempio un mio ex-collega dell'azienda dove lavoravo prima, è un sistemista, so che ha fatto dei colloqui, ma
non l'hanno preso, e ti garantisco che il suo lavoro lo sa fare.
Luca Menegotto
2023-07-25 05:33:38 UTC
Permalink
Post by Aa Il mantovano
Non è che sia tanto facile trovare un altro lavoro, io ti posso assicurare che conosco persone anche capaci
che non ci riescono.
Ad esempio un mio ex-collega dell'azienda dove lavoravo prima, è un sistemista, so che ha fatto dei colloqui, ma
non l'hanno preso, e ti garantisco che il suo lavoro lo sa fare.
Questo, ti confesso, mi stupisce molto. Io non so dove sei tu, da me i sistemisti capaci se li rubano uno con l'altro. A meno che non abbia questo competenze estremamente specifiche - chessò, una nicchia difficilmente rivendibile.
Che tu sappia, questa persona ha valutato l'idea di mettersi in proprio?
Aa Il mantovano
2023-07-25 19:54:08 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by Aa Il mantovano
Non è che sia tanto facile trovare un altro lavoro, io ti posso assicurare che conosco persone anche capaci
che non ci riescono.
Ad esempio un mio ex-collega dell'azienda dove lavoravo prima, è un sistemista, so che ha fatto dei colloqui, ma
non l'hanno preso, e ti garantisco che il suo lavoro lo sa fare.
Questo, ti confesso, mi stupisce molto. Io non so dove sei tu, da me i sistemisti capaci se li rubano uno con l'altro.
l'azienda in questione è a Parma, che indubbiamente è una città importante e ricca di opportunità professionali, e
ciò nonostante finora non è riuscito a cambiare.
Lui comunque ha cercato anche posizioni da remoto in altre città, ad esempio aveva fatto un colloquio in
un'azienda di La Spezia e aveva chiesto il ral che prendo io, 38k, ma non l'hanno preso.
Post by Luca Menegotto
A meno che non abbia questo competenze estremamente specifiche - chessò, una nicchia difficilmente rivendibile.
no, non è il suo caso.
Post by Luca Menegotto
Che tu sappia, questa persona ha valutato l'idea di mettersi in proprio?
no, non credo, anche se so che per arrotondare faceva dei lavoretti extra sempre in ambito informatico.
sm
2023-07-25 20:41:28 UTC
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Post by Aa Il mantovano
l'azienda in questione è a Parma, che indubbiamente è una città
importante e ricca di opportunità professionali, e ciò nonostante finora
non è riuscito a cambiare.
Lui comunque ha cercato anche posizioni da remoto in altre città, ad
esempio aveva fatto un colloquio in un'azienda di La Spezia e aveva
chiesto il ral che prendo io, 38k, ma non l'hanno preso.
Però se i colloqui li fa ma non li supera il problema non va ricercato
tanto lontano, eh. Inoltre non è offrendosi a meno che ottiene maggiori
chances.
Francesco Da Riva
2023-07-26 09:00:34 UTC
Permalink
Post by Aa Il mantovano
Post by Luca Menegotto
Post by Aa Il mantovano
Non è che sia tanto facile trovare un altro lavoro, io ti posso assicurare che conosco persone anche capaci
che non ci riescono.
Ad esempio un mio ex-collega dell'azienda dove lavoravo prima, è un sistemista, so che ha fatto dei colloqui, ma
non l'hanno preso, e ti garantisco che il suo lavoro lo sa fare.
Questo, ti confesso, mi stupisce molto. Io non so dove sei tu, da me i sistemisti capaci se li rubano uno con l'altro.
l'azienda in questione è a Parma, che indubbiamente è una città importante e ricca di opportunità professionali, e
ciò nonostante finora non è riuscito a cambiare.
Io fatico a trovare persone anche su Parma e lo stesso vale per molti clienti: le cifre che scrivi sono normali per profili di livello medio.
Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill molto basse.

Ciao
Francesco
Neven
2023-07-26 10:32:51 UTC
Permalink
Post by Francesco Da Riva
Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci
deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill
molto basse.
"Sapersi vendere" rientra a pieno titolo nei soft skills.
Luis
2023-07-26 10:43:58 UTC
Permalink
Post by Neven
Post by Francesco Da Riva
Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci
deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill
molto basse.
"Sapersi vendere" rientra a pieno titolo nei soft skills.
il che conferma lo schifo che vado narrando.
nessuno si vergogna di questo, anzi magari apprezzano chi è
capace in cose del genere.
del resto siamo il paese dei wanna marchi e del delinquente
del consiglio appena crepato che per decenni ha raccontato
le più invereconde cialtronate ad un popolo di merda come
quello italiano.
qui c'è solo uno spaccato del sistema
Luca Menegotto
2023-07-26 10:54:22 UTC
Permalink
Post by Luis
Post by Neven
"Sapersi vendere" rientra a pieno titolo nei soft skills.
il che conferma lo schifo che vado narrando.
OK, non sai nemmeno questo. Il marketing l'hanno inventato gli anglosassoni.
Tu non sai davvero nulla. Ignorante come sei, dove diavolo vuoi andare, in Italia o all'estero?
Post by Luis
nessuno si vergogna di questo, anzi magari apprezzano chi è
capace in cose del genere.
Ma vedi che non capisci nulla? Il paragone non regge!
Wanna Marchi truffava le persone vendendo il nulla (prima le cremette a 100.000 lire e poi il maestro do Nasscimento). Ma al solito non hai capito che non parliamo di questo.
Avere qualcosa di valido da vendere e non sapere come venderlo, in un mondo in cui come te ce ne sono 100 almeno, ti lascia al palo, semplicemente.
Non avere capito questa semplice verità già ti qualifica.

Mamma mia, tra poco devo farti anche i disegnini, solo che io non son capace a disegnare...
Luis
2023-07-26 11:06:19 UTC
Permalink
On Wed, 26 Jul 2023 03:54:22 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
Post by Neven
"Sapersi vendere" rientra a pieno titolo nei soft skills.
il che conferma lo schifo che vado narrando.
OK, non sai nemmeno questo. Il marketing l'hanno inventato gli anglosassoni.
e chi se ne frega?
e che cazzo c'entra?
Post by Luca Menegotto
Tu non sai davvero nulla. Ignorante come sei, dove diavolo vuoi andare, in Italia o all'estero?
ciccio, guarda che mi han detto più volte che sono uno che
si sa vendere, che tu ci creda o no.
da cosa valuti questo?
da cosa scrivo qui?
e poi sarei io a sapere nulla ...
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
nessuno si vergogna di questo, anzi magari apprezzano chi è
capace in cose del genere.
Ma vedi che non capisci nulla? Il paragone non regge!
sei tu che non hai capito un cazzo: il fatto che sapere
vendersi sia considerato un soft skill, e apprezzato e
magari fa la differenza, la dice lunga e conferma sulla
coglionaggine di chi opera in questo paese di merda.
a me sono capitati dei potenziali collaboratori, alcuni
avevano la parlantina, erano socievoli, altri taciturni e
riservati ... cazzo me ne frega, al tipetto che faceva
tanto il vispo: "stai calmo ciccino, con me non attacca, a
me interessa la professionalità"
detta in parole povere
Post by Luca Menegotto
Wanna Marchi truffava le persone vendendo il nulla (prima le cremette a
100.000 lire e poi il maestro do Nasscimento).
ecco appunto, sapeva vendere, e la gente imbecille ci
credeva, come gli imprenditori manager dirigenti italiani
Post by Luca Menegotto
Ma al solito non hai capito che non parliamo di questo.
non hai capito un cazzo tu, che poi i discorsi si possono aanche allargare eh, mica siamo binari come te e francesco a
cui giustamente hai dato la dritta nel messaggio di sopra
Post by Luca Menegotto
Avere qualcosa di valido da vendere e non sapere come venderlo
, in un mondo in cui come te ce ne sono 100 almeno, ti lascia al palo, semplicemente.
cacchio e continua questo ...
io mica ho detto che non è così!
ho detto che è uno schifo il fatto che sia così e che ci
sia gente che crede alle manfrine di chi si sa vendere
invece di scavare e capire se lo stanno prendendo per il
culo o no
Post by Luca Menegotto
Non avere capito questa semplice verità già ti qualifica.
ma cosa cazzo qualifichi tu che ancora non hai capito un
acca
Post by Luca Menegotto
Mamma mia, tra poco devo farti anche i disegnini, solo che io non son capace a disegnare...
ecco non sei neanche capace a disegnare, io invece sono
anche un grande disegnatore, a mano libera, disegno
tecnico/meccanico e faccio anche computer graphics.
ora andate a vendervi, va' ... ho capito anche cosa vi
vendete, ma tanto non lo ammetterete
Luca Menegotto
2023-07-26 11:42:22 UTC
Permalink
Post by Luis
ora andate a vendervi, va' ... ho capito anche cosa vi
vendete, ma tanto non lo ammetterete
Ecco, vedi? ci sei cascato.
Ti metto un messaggio (in verità, due, anche se il primo aveva un tono più soft) offendendoti apposta, e sei talmente compreso in te stesso che non te ne sei reso conto.

Sulla base di quel che scrivi - e sulla base di quel che affermi, 'ho bisogno di un nick dietro cui nascondere quel che veramente penso', questo è il vero te stesso - a mio modesto parere non stai dando in generale una grande immagine di te stesso. Mi permetto di suggerirti un cambio di atteggiamento in generale, perché è questo tuo comportamento che predispone all'inchiappettata perenne.

Suggerimento fraterno, puoi accettarlo, puoi buttarlo nel cestino. Io non ho altro da dire su questa faccenda.
Luis
2023-07-26 12:12:54 UTC
Permalink
On Wed, 26 Jul 2023 04:42:22 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
ora andate a vendervi, va' ... ho capito anche cosa vi
vendete, ma tanto non lo ammetterete
Ecco, vedi? ci sei cascato.
no ci sei cascato tu perchè era una battuta scherzosa (che
ti piaccia o no) e tu hai risposto in maniera seriosa.
lavorare con voi dev'essere una noia mostruosa
Post by Luca Menegotto
Ti metto un messaggio (in verità, due, anche se il primo
aveva un tono più soft) offendendoti apposta, e sei talmente
compreso in te stesso che non te ne sei reso conto.
parli come se me ne fregasse qualcosa
Post by Luca Menegotto
Sulla base di quel che scrivi - e sulla base di quel che affermi, '
ho bisogno di un nick dietro cui nascondere quel che veramente
penso',
te l'ha spiegato anche chi non ricordo in questo thread sul
firmarsi con proprio nome e cognome o con un nick fasullo,
ti devo fare io ora un disegnino?
guarda che sono anche bravo
Post by Luca Menegotto
questo è il vero te stesso - a mio modesto parere non
stai dando in generale una grande immagine di te stesso.
ma chi vuole dare un'immagine di sé stesso?
mi firmo luis mica mario rossi (mio vero nome) e voglio
costruirmi un'immagine?
Post by Luca Menegotto
Mi permetto di suggerirti un cambio di atteggiamento in generale,
perché è questo tuo comportamento che predispone all'inchiappettata perenne.
non hai capito ancora, a me non mi ha mai inchiapettato
nessuno, non so cosa intendi, mi han sempre pagato e non mi
ha mai fatto credere nessuno il contrario della verità. 'io dico altre cose che ancora non hai capito
Post by Luca Menegotto
Suggerimento fraterno, puoi accettarlo, puoi buttarlo nel cestino. Io non ho altro da dire su questa faccenda.
l'hai già detto diversi post sopra
:D
Mirko
2023-07-26 14:17:44 UTC
Permalink
Post by Luis
Post by Neven
Post by Francesco Da Riva
Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci
deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill
molto basse.
"Sapersi vendere" rientra a pieno titolo nei soft skills.
il che conferma lo schifo che vado narrando.
nessuno si vergogna di questo, anzi magari apprezzano chi è
capace in cose del genere.
del resto siamo il paese dei wanna marchi e del delinquente
del consiglio appena crepato che per decenni ha raccontato
le più invereconde cialtronate ad un popolo di merda come
quello italiano.
qui c'è solo uno spaccato del sistema
non capisco il tuo ragionamento

se in un azienda arrivano 10 CV tutti validi e il recruit fa 10
colloqui, a parità di domande e di risposte oneste e valide, è normale
che si scelga quello che è stato capace di vendersi meglio (ed in genere
non è quello che prende di meno, in quanto sa vendersi)

stiamo pur sempre parlando di un ingresso in un azienda
poi per valutare se l'azienda ha saputo scegliere bene o farsi
abbindolare c'è il famoso periodo di prova che serve ad entrambi per
capire se quel posto di lavoro va bene per la persona/azienda.
Luca Menegotto
2023-07-26 10:49:29 UTC
Permalink
Post by Francesco Da Riva
Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill molto basse.
C'è anche la possibilità, Francesco, che abbia competenze elevate in un campo per la zona poco richiesto. Succede.
Certo, qui non saprei io in primis cosa consigliare, per cui mi fermo.
sm
2023-07-26 13:59:54 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by Francesco Da Riva
Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci deve
essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill molto
basse.
C'è anche la possibilità, Francesco, che abbia competenze elevate in un
campo per la zona poco richiesto. Succede.
Torno a ripetere, se fai i colloqui ma non li superi la richiesta del
mercato c'entra poco. Vuol dire che qualcun altro ti è passato avanti, e
in ambito infrastrutturale difficilmente è perché questo altro costava di
meno.
Luis
2023-07-26 11:38:59 UTC
Permalink
On Wed, 26 Jul 2023 02:00:34 -0700 (PDT), Francesco Da Riva
Post by Francesco Da Riva
Io fatico a trovare persone anche su Parma e lo stesso vale per molti clienti: le cifre che scrivi sono normali per profili di livello medio.
Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill molto basse.
come cazzo si fa a dire coglionerie del genere
sm
2023-07-24 20:53:01 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Capisci che non è una questione di coraggio ma di opportunità. Quando
si discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì, ma in
rete hai come un megafono che raggiunge tutti in tutto il mondo. Penso
sia stupido non tenerne conto.
Lo so perfettamente. E' uno dei motivi - non il solo, ovviamente, ma c'è
anche lui - per cui sono libero professionista.
Nel caso di specie, saputa la cosa, ambiente tossico: io sarei scappato
di corsa (*). Tu cosa hai fatto?
Me ne sono andato più avanti a prescindere perché ho trovato di meglio, ma
di questo incidente ne avrei fatto volentieri a meno.

Ad ogni modo perché una cosa del genere non può accadere con un cliente?
Luca Menegotto
2023-07-25 05:30:47 UTC
Permalink
Post by sm
Me ne sono andato più avanti a prescindere perché ho trovato di meglio, ma
di questo incidente ne avrei fatto volentieri a meno.
E' ovvio. A nessuno fa piacere trovarsi in situazioni del genere. Ma purtroppo fa parte del gioco. Ciò che affermo dal mio primo post è: non è vero che son tutti cialtroni e filibustieri. Va letto anche al contrario: non è vero che non esistono i cialtroni e i filibustieri.
Post by sm
Ad ogni modo perché una cosa del genere non può accadere con un cliente?
Certo che può accadere. E mi è accaduto. Solo che con quella gente io non lavoro più. Ripeto, fa parte del gioco.
Diciamo che forse è più facile chiudere con un cliente che con un rapporto da lavoro dipendente.
sm
2023-07-25 09:05:44 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Ad ogni modo perché una cosa del genere non può accadere con un cliente?
Certo che può accadere. E mi è accaduto. Solo che con quella gente io
non lavoro più. Ripeto, fa parte del gioco.
Cosa fa parte del gioco, non lavorare con persone che hanno opinioni
diverse dalle tue?

Sapendo che un tuo cliente la pensa politicamente in un modo che tu
ritieni stupido andresti a dirgli in faccia questa cosa? Oppure ad un
cliente credente vai a dire che tu ritieni il suo dio un amico
immaginario? Ma anche non sapendo come la pensa con il cliente ti sbilanci
con opinioni che sai essere potenzialmente divisive e compromettenti?
Luca Menegotto
2023-07-25 10:59:02 UTC
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Post by sm
Sapendo che un tuo cliente la pensa politicamente in un modo che tu
ritieni stupido andresti a dirgli in faccia questa cosa?
Visto che l'ho fatto in passato, sì.
Post by sm
Oppure ad un
cliente credente vai a dire che tu ritieni il suo dio un amico
immaginario?
Questo rientra nella sfera personale, non professionale. Non è il mio campo.
Luca Menegotto
2023-07-25 12:36:47 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Sapendo che un tuo cliente la pensa politicamente in un modo che tu
ritieni stupido andresti a dirgli in faccia questa cosa?
Visto che l'ho fatto in passato, sì.
Addendum doveroso. Sempre se parli di politiche aziendali. Se parli di politica in senso di 'tendenze politiche', allora anche in questo caso siamo nella sfera personale, circa la quale non mi permetto di discutere.
sm
2023-07-25 12:50:57 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Oppure ad un cliente credente vai a dire che tu ritieni il suo dio un
amico immaginario?
Questo rientra nella sfera personale, non professionale. Non è il mio campo.
Ma neanche un commento politico rientra nella sfera professionale.

A parte questo, è corretto dire che non trovi opportuno che ai tuoi
clienti arrivino certe tue opinioni che non rientrano nella sfera
professionale?

Vedi che per quanto cerchi di girarci intorno, un passo alla volta
arriviamo al punto.
Luca Menegotto
2023-07-25 13:06:52 UTC
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Post by sm
Ma neanche un commento politico rientra nella sfera professionale.
Vedi la precisazione.
Post by sm
A parte questo, è corretto dire che non trovi opportuno che ai tuoi
clienti arrivino certe tue opinioni che non rientrano nella sfera
professionale?
Veramente questo per me non è mai stato un problema. Son trent'anni che spargo liberamente le mie opinioni per la rete. E almeno fino a quando la controparte non inneggi alla ricostituzione del disciolto Partito Nazionale Fascista, al consumo e spaccio di droghe pesanti o alla legittimità dell'uso della violenza nei confronti delle donne (aggiungi a piacere quel che vuoi).

E visto che io NON faccio cose di questo genere, non vedo dove sia il problema. Se lo facessi, sarebbe legittimo per una controparte non voler avere a che fare con me. Ma, ancora una volta, NON stiamo parlando di questo.

A me sembra che ci sia una presenza di coda di paglia enorme, qui dentro, ultimamente.
sm
2023-07-25 18:21:23 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
E visto che io NON faccio cose di questo genere, non vedo dove sia il
problema. Se lo facessi, sarebbe legittimo per una controparte non voler
avere a che fare con me. Ma, ancora una volta, NON stiamo parlando di
questo.
Certo che non stiamo parlando di questo, infatti i miei esempi NON
parlavano di questo.

Intanto hai eluso la domanda.
Luca Menegotto
2023-07-25 20:31:03 UTC
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Post by sm
Intanto hai eluso la domanda.
No, ho risposto con la precisazione.
Vabbeh, dai, unisco io i puntini per te (me toca far tuto mi, ostrega)
Che arrivino a miei clienti mie opinioni extra sfera professionale a me non frega nulla. Non inneggio al partito fascista, non credo nelle teorie di Qanon, non faccio messe nere, per cui che mi leggano tranquilli. E se facessi quelle cose, sarebbe MOLTO opportuno che arrivassero ai miei clienti (sarei il primo a non voler avere a che fare con me stesso).
sm
2023-07-26 14:46:46 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Intanto hai eluso la domanda.
No, ho risposto con la precisazione.
Vabbeh, dai, unisco io i puntini per te (me toca far tuto mi, ostrega)
Che arrivino a miei clienti mie opinioni extra sfera professionale a me
non frega nulla. Non inneggio al partito fascista, non credo nelle
teorie di Qanon, non faccio messe nere, per cui che mi leggano
tranquilli. E se facessi quelle cose, sarebbe MOLTO opportuno che
arrivassero ai miei clienti (sarei il primo a non voler avere a che fare
con me stesso).
Si però non faccio per insistere, ma nei miei esempi parlavo di opinioni
più legittime. Ho fatto l'esempio personale del commento che aveva acceso
la convinzione al mio datore di lavoro che fossi renziano; ho fatto poi un
altro esempio riguardo alla religione, anche questo non casuale perché
conosco persone che se sapessero l'opinione che ho di clero e baciapile
non mi rivolgerebbero più la parola (e come vedi ne parlo tranquillamente
senza rischio di finire bannato da qualcuno nella "vita reale").

Ci sono opinioni che possono creare negli altri contrasti e pregiudizi
dannosi in un rapporto di tipo professionale, senza necessariamente
arrivare a inneggiare al fascismo o darsi alle messe nere. Non lo dico io
lo dice il buonsenso e tu hai dimostrato di essere d'accordo quando hai
precisato di non andresti a esternare ai clienti queste opinioni. E
immagino non le esternerai neanche in un luogo aperto e pubblico a meno di
confidare nel fatto che in posti come questo ormai non legge nessuno.

Poi posso capire se uno tiene un profilo neutro che è quello che faccio
anch'io su altri social dove mi presento con nome e cognome, e posso
capire anche che la cosa non ti pesi. Però non puoi dire che così uno è
libero di dire quello che vuole. E ribadisco, rimanendo sempre su opinioni
legittime, quindi non ritiriamo fuori l'apologia del fascismo o cose così.
Luis
2023-07-25 10:05:52 UTC
Permalink
On Mon, 24 Jul 2023 22:30:47 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
non è vero che non esistono i cialtroni e i filibustieri.
se ti trovi con uno che poi entra in difficoltà vedi tutti
gli strumenti che tira fuori per non pagarti.
buon per te che non ti è successo, ma i motivi forse non li
sai neanche tu.
quando ci sono difficoltà aziendali la gente non guarda in
faccia nessuno, ho sentito di parenti della proprietà
silurati
Post by Luca Menegotto
Certo che può accadere. E mi è accaduto. Solo che con quella gente io non lavoro più.
ma che trovata geniale: hai avuto problemi con un cliente e
non ci lavori più, saggezza mai vista.
allora è capitato anche a te, ora stai rigirando la
frittata.
e quindi tutta la tua bravura nel capire e prevedere i
cialtroni?
esiste solo in risposta ai miei post?
Post by Luca Menegotto
Ripeto, fa parte del gioco.
non fa parte di un cazzo di gioco, fa parte della
delinquenza intrinseca degli imprenditori e dei manager che
lo sono per definizione
Post by Luca Menegotto
Diciamo che forse è più facile chiudere con un cliente che con un rapporto da lavoro dipendente.
non vedo perchè, una dimissione online la si fa facilmente
in un attimo, e nel periodo di preavviso fai il cazzo che
ti pare, magari ti togli pure qualche soddisfazione, magari
ti lasciano a casa pagato pure.
me l'hanno proposto una volta quando mi sono dimesso, e gli
ho detto che non mi fregava niente, giusto per far capire
loro quanto erano miserabili, dovevi vedere le facce
sorprese.
paese di merda l'italia, ancora non l'hai capito
Luca Menegotto
2023-07-25 10:57:46 UTC
Permalink
Post by Luis
se ti trovi con uno che poi entra in difficoltà vedi tutti
gli strumenti che tira fuori per non pagarti.
Questo è uno dei discrimini tra clienti e non più clienti.
Data la difficoltà, io ho sperimentato due atteggiamenti:
- non ti pago accampando mille scuse; sapendo che in questo caso probabilmente il cliente non mi avrebbe pagato comunque, allora l'ho mandato a stendere, non prima di averti detto chiaro e tondo - ma sempre in modo civile e corretto - cosa penso;
- ti chiamo, e ti dico 'guarda, non riesco a pagarti alla scadenza perché sono in difficoltà'; in questo caso, se posso do una mano, e con uno di questi lavoro ancora.
Post by Luis
allora è capitato anche a te, ora stai rigirando la
frittata.
Ora, io normalmente ricordo quel che scrivo, ma magari la memoria sta andando. Mi riporti per piacere dove ho scritto che son tutti bravi, belli e buoni?
Post by Luis
e quindi tutta la tua bravura nel capire e prevedere i
cialtroni?
Esiste per la famosa esperienza fatta, vedi una delle mie risposte. Ma mi sa che sei abbastanza impermeabile a ragionamenti che non siano 'tutti cattivi e basta perché ce l'hanno con me'.
Post by Luis
non fa parte di un cazzo di gioco, fa parte della
delinquenza intrinseca degli imprenditori e dei manager che
lo sono per definizione
Stai. Dicendo. Una. Sciocchezza. Punto.
Post by Luis
non vedo perchè, una dimissione online la si fa facilmente
in un attimo, e nel periodo di preavviso fai il cazzo che
ti pare, magari ti togli pure qualche soddisfazione, magari
ti lasciano a casa pagato pure.
Magari perché potresti aver dei figli a carico e potrebbe per te non essere non così semplice mollare un lavoro di punto in bianco. E ho fatto solo un caso, potrei fartene altri.
Dimmi, ma c'è qualcosa che sai davvero oltre a 'povero me, in Italia son tutti cialtroni' (che pure qui...)?
Post by Luis
paese di merda l'italia, ancora non l'hai capito
Per me, no. Ha parecchie storture, ma c'è di peggio. A proposito, da che nazione mi stai scrivendo?
Luis
2023-07-26 07:57:08 UTC
Permalink
On Tue, 25 Jul 2023 03:57:46 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
e quindi tutta la tua bravura nel capire e prevedere i
cialtroni?
Esiste per la famosa esperienza fatta, vedi una delle mie risposte.
puoi essere esperto quanto vuoi e trovare la più bella
azienda del mondo, che l'inculata ti può arrivare anche da
lì.
di casi ne ho visti infiniti, non mi raccontare palle
Post by Luca Menegotto
Ma mi sa che sei abbastanza impermeabile a ragionamenti che non siano 'tutti cattivi e basta perché ce l'hanno con me'.
tu vivi nel mondo dei sogni.
anche io un tempo ero così, poi ho capito come stanno le
cose, dipende anche dalle esperienze personali.
evidentemente a te è sempre andata bene e non ti sei
trovato ai limiti
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
non fa parte di un cazzo di gioco, fa parte della
delinquenza intrinseca degli imprenditori e dei manager che
lo sono per definizione
Stai. Dicendo. Una. Sciocchezza. Punto.
non parlerò più con chi si firma con nome e cognome vero,
non è affidabile ................
Post by Luca Menegotto
Magari perché potresti aver dei figli a carico e potrebbe per te
non essere non così semplice mollare un lavoro di punto in bianco.
e allora ricadiamo nell'altro discorso in cui se non trovi
facilmente un piano b non vali niente, perchè è così che
ragionate in tanti
Post by Luca Menegotto
E ho fatto solo un caso, potrei fartene altri.
Dimmi, ma c'è qualcosa che sai davvero oltre a 'povero me, in Italia son tutti cialtroni' (che pure qui...)?
povero me?
e gli altri?
poveri loro, sapessi come gliel'ho fatta pagare a quella
gentaglia.
non si aspettavano le dimissioni, hai voluto fare il
coglione?
eccoti servito, ora vai e trova a tempo 0 un sostituto.
"nessuno è indispensabile"
ragionamenti di merda dei dirigenti imprenditori manager
italiani (forse anche esteri, ma penso molto meno). icoglioni
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
paese di merda l'italia, ancora non l'hai capito
Per me, no. Ha parecchie storture, ma c'è di peggio.
beh certo c'è la nigeria, ma che ragionamenti
Post by Luca Menegotto
A proposito, da che nazione mi stai scrivendo?
e quindi?
Luca Menegotto
2023-07-26 09:22:44 UTC
Permalink
Post by Luis
tu vivi nel mondo dei sogni.
Da 35 anni.

Senti, smettila di dire sciocchezze e di fare il piangina. Torna a fare le battutine sceme sui project manager, va...

E con te ho chiuso.
Luis
2023-07-26 09:39:32 UTC
Permalink
On Wed, 26 Jul 2023 02:22:44 -0700 (PDT), Luca Menegotto
Post by Luca Menegotto
Post by Luis
tu vivi nel mondo dei sogni.
Da 35 anni.
Senti, smettila di dire sciocchezze e di fare il piangina. Torna a fare le battutine sceme sui project manager, va...
e tu torna a lecchinare i tuoi superiori o clienti
Post by Luca Menegotto
E con te ho chiuso.
ma vai affanculo
Genesis
2023-07-25 16:10:44 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Me ne sono andato più avanti a prescindere perché ho trovato di
meglio, ma di questo incidente ne avrei fatto volentieri a meno.
E' ovvio. A nessuno fa piacere trovarsi in situazioni del genere. Ma
non è vero che son tutti cialtroni e filibustieri. Va letto anche al
contrario: non è vero che non esistono i cialtroni e i filibustieri.
Post by sm
Ad ogni modo perché una cosa del genere non può accadere con un cliente?
Certo che può accadere. E mi è accaduto. Solo che con quella gente io
non lavoro più. Ripeto, fa parte del gioco. Diciamo che forse è più
facile chiudere con un cliente che con un rapporto da lavoro
dipendente.
Concordo ma, considerato che in questo ng la maggior parte dei partecipanti
essere allo status di dipendente, dapprima avrei fatto una PREMESSA
sottolineato ossia rilevando le differenze psicologiche, di atteggiamenti e
di azioni tra essere imprenditore sebbene anche solo di se' stessi,
dipendente del settore privato e dipendente del settore pubblico (ad
esempio, dipendenti della pubblica amministrazione) e per farla breve che
generalmente possono essere le seguenti:

1. Orientamento al rischio, vli imprenditori essendo responsabili della
gestione e del successo del proprio business spesso hanno una maggiore
propensione al rischio e all'assunzione di responsabilita' finanziarie. I
dipendenti del settore privato possono essere piu' orientati alla sicurezza
lavorativa, mentre i dipendenti del settore pubblico tendono a godere di
una maggiore stabilita' e sicurezza dell'occupazione.

2. Motivazione, gli imprenditori sono spinti da una forte motivazione
intrinseca per il successo del proprio business, dall'indipendenza e dal
desiderio di realizzazione personale. I dipendenti del settore privato
possono essere motivati da una combinazione di fattori come stipendio,
crescita professionale e ambiente lavorativo. I dipendenti del settore
pubblico possono essere motivati da un senso di servizio pubblico e dalla
possibilita' di avere benefici e sicurezza lavorativa.

3. Autonomia, gli imprenditori godono di una maggiore autonomia decisionale
e di maggiore flessibilita' nell'organizzazione del proprio lavoro. I
dipendenti, sia del settore privato che pubblico, possono avere una certa
autonomia all'interno dei loro ruoli, ma spesso devono seguire procedure e
direttive aziendali o governative.

4. Obiettivi e responsabilita', gli imprenditori si pongono obiettivi
personali per il successo e la crescita del proprio business, assumendosi
la responsabilita' per il raggiungimento di tali obiettivi. I dipendenti,
invece, si concentrano sull'apporto ai risultati dell'azienda o
dell'organizzazione per cui lavorano, SENZA dover necessariamente assumersi
la responsabilita' generale del successo o del fallimento.

5. Cultura organizzativa, le aziende private possono avere una cultura
organizzativa incentrata sulla competitivita', la innovazione e la crescita
finanziaria. Nel settore pubblico, la cultura organizzativa puo' essere
orientata verso la fornitura di servizi pubblici, l'efficienza e il
rispetto delle regole e delle procedure amministrative.

6. Relazioni di lavoro, gli imprenditori spesso devono costruire e gestire
relazioni con clienti, fornitori e collaboratori esterni per far crescere
il proprio business. I dipendenti, sia del settore privato che pubblico,
possono concentrarsi maggiormente sulle relazioni con colleghi e superiori
interni alla organizzazione.

Ed altro ancora.

Da notare che queste sono generalizzazioni e che le differenze possono
variare in base al tipo di impresa, al settore di appartenenza, al ruolo
specifico e ad altri fattori individuali. Inoltre, esistono anche
dipendenti del settore pubblico che possono avere una mentalita'
imprenditoriale e cercare di innovare e migliorare i servizi pubblici.
Luis
2023-07-24 16:35:17 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Post by Luca Menegotto
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi
espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
Perché dovrei?
Una volta quando ancora avevo Facebook avevo un datore di lavoro grillino
e idiota (la correlazione fra le due cose la fate se volete voi, io ve la
propongo disgiunte). Una volta mi beccò su FB con un commento che ad un
analfabeta funzionale poteva sembrare vagamente a favore di Renzi anche se
bastava accendere il cervello per capire che non era così. Ma lui il
cervello lo teneva spento. Mi scrisse in privato e poi continuò per mesi a
punzecchiarmi ogni volta che mi vedeva per questa faccenda; che tu ci
creda o no quella cazzata (perché veramente di una cazzata si trattava)
pregiudicò un mio avanzamento di carriera, ho saputo in seguito che fu lui
a mettere il veto alla mia candidatura a responsabile di area tecnica.
Quindi non so dirti perché tu non dovresti ma ti dico perché dovrei io. Mi
piace esprimere e discutere le mie opinioni ma non voglio che queste mie
opinioni arrivino all'orecchio di talune persone. Siccome questa è una
piazza pubblica una volta scritto non è possibile impedire che ciò
avvenga, motivo per cui scrivo con uno pseudonimo cosicché mi sento libero
di farlo. Mentre dove mi presento con nome e cognome mantengo un
atteggiamento neutro e le opinioni sconvenienti o divisive me le tengo per
me.
Capisci che non è una questione di coraggio ma di opportunità. Quando si
discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì, ma in rete
hai come un megafono che raggiunge tutti in tutto il mondo. Penso sia
stupido non tenerne conto.
sto cercando di spiegarglielo da 20 post, vediamo se con
questo tuo post funziona.
certo che se luca è così anche nel lavoro, allora ha dei
calci in culo mica da poco per lavorare
Genesis
2023-07-24 18:48:46 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Post by Luca Menegotto
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi
espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
Perché dovrei?
Una volta quando
(@_@)
Genesis
2023-07-24 22:58:51 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Luca Menegotto
Post by sm
Post by Luca Menegotto
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non
mi espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
Perché dovrei?
Una volta quando ancora avevo Facebook avevo un datore di lavoro
grillino e idiota (la correlazione fra le due cose la fate se volete
voi, io ve la propongo disgiunte). Una volta mi beccò su FB con un
commento che ad un analfabeta funzionale poteva sembrare vagamente a
favore di Renzi anche se bastava accendere il cervello per capire che
non era così. Ma lui il cervello lo teneva spento. Mi scrisse in
privato e poi continuò per mesi a punzecchiarmi ogni volta che mi
vedeva per questa faccenda; che tu ci creda o no quella cazzata
(perché veramente di una cazzata si trattava) pregiudicò un mio
avanzamento di carriera, ho saputo in seguito che fu lui a mettere il
veto alla mia candidatura a responsabile di area tecnica.
Il caso di specie potrebbe configurare un comportamento mobbizzante che,
sebbene non esiste una norma specifica nel codice penale italiano,
riconducendo pero' al reato di atti persecutori ex art. 612 bis c.p. e a
cio' mi sovviene ora la sentenza della Cas.Pen. 40320/2015 cosi' come
altre.
Post by sm
Quindi non so dirti perché tu non dovresti ma ti dico perché dovrei
io. Mi piace esprimere e discutere le mie opinioni ma non voglio che
queste mie opinioni arrivino all'orecchio di talune persone. Siccome
questa è una piazza pubblica una volta scritto non è possibile
impedire che ciò avvenga, motivo per cui scrivo con uno pseudonimo
cosicché mi sento libero di farlo.
Mah! Quale tuo status di senior sistemista/DevOps resto perplesso leggere
la tua affermazione in merito l'utilizzo del nick o meno in usenet essendo
di per se' storico l'utilizzo, poi ognuno facendo come gli pare.

Dato di fatto, per altro, tenuto pure conto quanto su esposto ben dovresti
sapere che il solo 'pseudonimo' o nick che sia e nel caso di gravi reati
non e' che ti possa proteggere al 100% e cio' seppure utilizzando
contestualmente altre 'comuni' soluzioni, specialmente oggi.
Post by sm
Mentre dove mi presento con nome e
cognome mantengo un atteggiamento neutro e le opinioni sconvenienti o
divisive me le tengo per me. Capisci che non è una questione di coraggio
ma di opportunità.
A cio' ho gia' commentato, fermo restando il di ognuno libero arbitrio.
Post by sm
Quando si discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì,
La sicurezza al 100% non esiste, comunque se lo credi rispetto la tua
convinzione.
Post by sm
ma in rete hai come un megafono che raggiunge tutti in tutto il mondo.
Penso sia stupido non tenerne conto.
Cio' e' tutt'altro 'movie'.
sm
2023-07-25 07:08:59 UTC
Permalink
Post by Genesis
Dato di fatto, per altro, tenuto pure conto quanto su esposto ben
dovresti sapere che il solo 'pseudonimo' o nick che sia e nel caso di
gravi reati non e' che ti possa proteggere al 100% e cio' seppure
utilizzando contestualmente altre 'comuni' soluzioni, specialmente oggi.
Non parlo di commettere reati, pensavo fosse superfluo specificarlo ma
sopravvalutavo.
Post by Genesis
Post by sm
Quando si discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì,
La sicurezza al 100% non esiste, comunque se lo credi rispetto la tua
convinzione.
Vabbeh ciao, sei in preda alla smania di voler obiettare a tutti i costi,
compreso quello di renderti ridicolo.
Genesis
2023-07-25 15:40:44 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Genesis
Post by sm
Mi piace esprimere e discutere le mie opinioni ma non voglio che
queste mie opinioni arrivino all'orecchio di talune persone. Siccome
questa è una piazza pubblica una volta scritto non è possibile
impedire che ciò avvenga, motivo per cui scrivo con uno pseudonimo
cosicché mi sento libero di farlo.
Mah! Quale tuo status di senior sistemista/DevOps resto perplesso
leggere la tua affermazione in merito l'utilizzo del nick o meno in
usenet essendo di per se' storico l'utilizzo, poi ognuno facendo come
gli pare.
Dato di fatto, per altro, tenuto pure conto quanto su esposto ben
dovresti sapere che il solo 'pseudonimo' o nick che sia e nel caso di
gravi reati non e' che ti possa proteggere al 100% e cio' seppure
utilizzando contestualmente altre 'comuni' soluzioni, specialmente oggi.
Non parlo di commettere reati, pensavo fosse superfluo specificarlo ma
sopravvalutavo.
Cosa non e' chiaro al passo che puntualizza '... e nel caso di ...'?

Cio' che e' palese e' che tu stesso ti stai sopravvalutando essendo pieno
di te e fatto causa di cio' continui imperterrito nella tua testardaggine
a, volutamente (?) mah (!), a capire 'Roma per toma' e cio' di per se' e'
quanto meno incongruente per una persona che professa di coprire il ruolo
di -> senior <- e di sistemista/DevOps

Ovvero parrebbe purre che in cio' che hai affermato di averlo ben condito
con un sacco di frottole OVVVERO, ma forse come pure, parrebbe avendo tu
gravi problemi di stress, egocentrismo se non alla peggio problemi
psicologici e forse di demenza.
Post by sm
Post by Genesis
Post by sm
Quando si discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì,
La sicurezza al 100% non esiste, comunque se lo credi rispetto la tua
convinzione.
Vabbeh ciao, sei in preda alla smania di voler obiettare a tutti i
costi, compreso quello di renderti ridicolo.
Analizzare cio' che scrivi e che hai scritto e a fronte di palesi, talune
grossolane, tue affermazioni a dir poco incongruenti e quindi riportare i
dati di fatto, le contraddizioni e le anomalie di per se' non significa
'obbiettare', nel senso che tu hai inteso e affermato, bensi' rilevarle e
riportare l'esito delle analisi affinche' tu possa, volendo, chiarire tali
incongruenze ai partecipanti del 3D.

Infatti e tenuto conto che chi si professa senior sistemista/DevOps
dovrebbe avere diverse prerogative psicologiche e di logica per svolgere
efficacemente il proprio ruolo. Alcune di queste prerogative includono:

1. capacità analitica, un senior sistemista/DevOps dovrebbe avere una forte
capacita' analitica per comprendere i problemi complessi e identificare le
soluzioni più appropriate, questa capacita' implica la capacita' di
raccogliere e analizzare dati, identificare modelli e tendenze, e prendere
decisioni basate su informazioni concrete;

2. pensiero critico, il pensiero critico e' fondamentale per un senior
sistemista/DevOps in quanto implica l'abilita' di valutare in modo
oggettivo le informazioni disponibili, identificare eventuali lacune o
errori nella LOGICA e prendere decisioni basate su una valutazione accurata
delle prove;

3. problem-solving, un senior sistemista/DevOps deve avere una solida
capacita' di risolvere problemi in modo efficace e creativo, cio' richiede
la capacita' di identificare le cause dei problemi, sviluppare soluzioni
innovative e implementarle con successo;

4. gestione dello stress, in un ambiente di lavoro dinamico e ad alta
pressione come quello dei sistemisti/DevOps e' fondamentale avere una buona
gestione dello stress. Questa capacita' implica la capacita' di mantenere
la calma e la concentrazione anche in situazioni complesse o critiche, e di
prendere decisioni razionali e ponderate;

5. collaborazione e comunicazione efficace, un senior sistemista/DevOps
lavora spesso in team multidisciplinari e deve essere in grado di
comunicare in modo chiaro ed efficace con colleghi, stakeholder e clienti.
La capacita' di collaborare in modo costruttivo, ascoltare gli altri e
trasmettere le proprie idee in modo comprensibile e' essenziale per il
successo del ruolo;

6. aggiornamento continuo, il campo dei sistemisti/DevOps e' in continua
evoluzione, quindi un senior sistemista/DevOps dovrebbe avere una
predisposizione all'apprendimento continuo e all'aggiornamento delle
proprie conoscenze e competenze. Questo implica la volonta' di rimanere
aggiornati sulle ultime tecnologie e metodologie nel campo e di adattarsi
ai cambiamenti rapidi.

In conclusione, un senior sistemista/DevOps dovrebbe possedere una
combinazione di competenze psicologiche e di logica, tra cui capacita'
analitica, pensiero critico, problem-solving, gestione dello stress,
collaborazione e comunicazione efficace, e l'apertura all'apprendimento
continuo. Queste prerogative consentono infatti di affrontare con successo
le sfide complesse e in continua evoluzione del tuo ruolo.

E premesso quanto sopra e tenuto conto delle contestuali ulltime
affermazioni sotto riportate, per sola comodita' di analisi antepnendo a te
un nick come PIPPO e a me il nick di PLUTO e restando obbiettivi oltre
l'analisi esprimendola come terza pesona, conseguiamo inoltre quanto segue.

---
PIPPO: Quando si discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di
lì,

PLUTO: La sicurezza al 100% non esiste, comunque se lo credi rispetto la
tua convinzione.

PIPPO: Vabbeh ciao, sei in preda alla smania di voler obiettare a tutti i
costi, compreso quello di renderti ridicolo.
---

Ebbene dalla conversazione tra PIPPO e PLUTO, possiamo fare alcune analisi
psicolinguistiche e sociolinguistiche riguardo alle affermazioni e risposte
di PIPPO.

Dal punto di vista psicolinguistico, possiamo notare che PIPPO sembra
essere frustrato e irritato dalla risposta di PLUTO. Questo e' evidente
nella sua risposta 'Vabbeh ciao, sei in preda alla smania di voler
obiettare a tutti i costi, compreso quello di renderti ridicolo.' Questa
risposta suggerisce che PIPPO si sente attaccato e sta reagendo in modo
aggressivo e difensivo. Potrebbe essere che PIPPO si senta minacciato dalle
opinioni di PLUTO e abbia bisogno di difendere le proprie convinzioni.

Dal punto di vista sociolinguistico, possiamo notare che PIPPO e PLUTO
hanno opinioni diverse sulla questione della riservatezza delle
conversazioni tra amici al bar. PIPPO afferma che 'Quando si discuteva fra
amici al bar si sapeva che niente usciva di lì', suggerendo che le
conversazioni erano considerate private e riservate. D'altra parte, PLUTO
afferma che 'La sicurezza al 100% non esiste, comunque se lo credi rispetto
la tua convinzione", suggerendo che non si puo' essere completamente sicuri
che le conversazioni rimangano private. Queste diverse opinioni possono
riflettere le diverse esperienze e prospettive dei due interlocutori.

Inoltre, possiamo notare che PIPPO utilizza un linguaggio aggressivo e
sarcastico nella sua risposta a PLUTO, chiamandolo 'ridicolo' e accusandolo
di voler obiettare a tutti i costi. Questo tipo di linguaggio potrebbe
riflettere una dinamica di conflitto o divergenza di opinioni tra i due
interlocutori.

In conclusione e relativo all'analisi psicolinguistica e sociolinguistica
della conversazione tra PIPPO e PLUTO rivela una dinamica di conflitto e
divergenza di opinioni. PIPPO sembra essere frustrato e difensivo, mentre
PLUTO sembra essere piu' aperto e rispettoso delle opinioni altrui. Questa
dinamica può essere influenzata da diverse esperienze, prospettive e
atteggiamenti nei confronti della riservatezza delle conversazioni.


A cio' inoltre possiamo approfondire con la contestuale seguente analisi
pure sotto altri aspetti, di cui:


Tenendo conto della conversazionea e considerando gli aspetti
psicoanalitici, professionali, comportamentali, linguistici cognitivi e
logici, possiamo rilevare diversi elementi:

1. aspetti psicoanalitici, come sopra gia' esposto la risposta di PIPPO
potrebbe riflettere una reazione difensiva e aggressiva, suggerendo una
possibile frustrazione o senso di minaccia rispetto alle opinioni di PLUTO.
Potrebbe essere interessante esplorare ulteriormente i motivi di questa
reazione e le dinamiche personali che potrebbero influenzare il modo in cui
PIPPO si esprime;

2. aspetti professionali, la risposta di PIPPO potrebbe essere considerata
poco professionale, poiche' utilizza un linguaggio aggressivo e sarcastico.
Nella comunicazione professionale e' importante mantenere un tono
rispettoso e costruttivo evitando di attaccare personalmente gli altri
interlocutori;

3. comportamento professionale, la risposta di PIPPO indica una mancanza di
rispetto e tolleranza nei confronti delle opinioni altrui. Un comportamento
professionale adeguato richiede una capacita' di ascolto attivo, rispetto
reciproco e gestione costruttiva dei conflitti, piuttosto che reagire in
modo aggressivo o denigratorio;

4. linguistica cognitiva, la risposta di PIPPO potrebbe riflettere una
forma di distorsione cognitiva chiamata 'attacco personale'. Invece di
affrontare l'argomento oggetto della discussione, PIPPO attacca
personalmente PLUTO, cercando di screditarlo e ridicolizzarlo. Questo tipo
di distorsione cognitiva puo' influenzare negativamente la qualita' del
dialogo e la capacita' di raggiungere una comprensione reciproca;

5. Logica, dalla risposta di PIPPO non emergono argomentazioni logiche o
costruttive per sostenere le sue opinioni. Invece, si concentra su attacchi
personali e denigrazione dell'interlocutore. Questa mancanza di
argomentazione logica può rendere difficile una discussione produttiva e
razionale.

In conclusione, tenendo conto dei diversi aspetti e relativo agli aspetti
psicoanalitici, professionali, comportamentali, linguistici cognitivi e
logici, possiamo rilevare che la risposta di PIPPO indica una reazione
difensiva e aggressiva, mancanza di rispetto e tolleranza, distorsione
cognitiva e mancanza di argomentazione logica. Questi elementi possono
influenzare negativamente la qualita' del dialogo e la possibilita' di
raggiungere una comprensione reciproca.


A cio' inoltre possiamo ancor piu' approfondire con la contestuale seguente
analisi pure sotto altri aspetti, di cui:


Tenendo conto della conversazione e considerando l'affermazione di PLUTO,
la risposta di PIPPO e il fatto che PIPPO afferma di essere un senior
sistemista/DevOps in tema di LOGICA possiamo notare i seguenti punti:

1. La risposta di PIPPO alla dichiarazione di PLUTO sembra essere una forma
di attacco personale che non affronta direttamente l'argomento della
sicurezza delle conversazioni. Questo puo' essere considerato come un
esempio di fallacia logica chiamata 'attacco ad personam', in cui si cerca
di screditare l'interlocutore invece di affrontare l'argomento in modo
razionale;

2. l'affermazione di PLUTO che 'La sicurezza al 100% non esiste' puo'
essere considerata una dichiarazione di realta' o una verita' generale
basata sulla sua esperienza e conoscenza del campo. Questa affermazione
suggerisce che PLUTO riconosce che non esiste una sicurezza totale o
assoluta in nessun contesto;

3. la risposta di PIPPO sembra ignorare l'affermazione di PLUTO e attaccare
personalmente PLUTO stesso. Questo tipo di risposta non affronta in modo
LOGICO l'argomento in discussione e puo' essere considerato come una
fallacia logica chiamata 'attacco ad hominem';

4. considerando che PIPPO si identifica come un senior sistemista/DevOps,
potrebbe essere interessante sentire il suo punto di vista sulla questione
della sicurezza delle conversazioni. La sua esperienza e competenza
professionale potrebbero fornire un contributo significativo alla
discussione, basato su conoscenze specifiche del settore.

In conclusione, IN TEMA DI LOGICA, possiamo notare che l'affermazione di
PLUTO sembra basarsi su un'osservazione generale e la risposta di PIPPO
sembra essere una forma di attacco personale. La professione dichiarata di
PIPPO come senior sistemista/DevOps potrebbe portare un punto di vista
tecnico e professionale interessante sulla questione, ma a cio' parrebbe
invece sottrarsi a discapito della logica.


A cio' inoltre possiamo ancor piu' approfondire con la contestuale seguente
analisi, sebbene in alcuni punti ripetersi ma cio' al fine di puntualizzare
ogni aspetto, pure sotto che in tema di altri analisi, di cui:


Chi si professa senior sistemista/DevOps dovrebbe invece avere diverse
PREROGATIVE PSICOLOGICHE e di LOGICA per svolgere efficacemente il proprio
ruolo. Alcune di queste prerogative includono:

1. capacita' analitica, un senior sistemista/DevOps dovrebbe avere una
forte capacita' analitica per comprendere i problemi complessi e
identificare le soluzioni più appropriate. Questa capacita' implica la
capacita' di raccogliere e analizzare dati, identificare modelli e tendenze
e prendere decisioni basate su informazioni concrete;

2. pensiero critico, il pensiero critico e' fondamentale per un senior
sistemista/DevOps in quanto implica l'abilita' di valutare in modo
oggettivo le informazioni disponibili, identificare eventuali lacune o
errori nella logica e prendere decisioni basate su una VALUTAZIONE ACCURATA
delle prove e del contesto;

3. problem-solving, un senior sistemista/DevOps deve avere una solida
capacita' di risolvere problemi in modo efficace e creativo. Cio' richiede
la capacita' di identificare le cause dei problemi, sviluppare soluzioni
innovative e implementarle con successo;

4. gestione dello stress, come gia' esposto sopra in un ambiente come pure
di lavoro dinamico e ad alta pressione come quello dei sistemisti/DevOps e'
fondamentale avere una buona gestione dello stress. Questa capacita'
implica la capacita' di mantenere la calma e la concentrazione anche in
situazioni complesse o critiche e di prendere decisioni razionali e
ponderate;

5. collaborazione e comunicazione efficace, un SENIOR sistemista/DevOps
lavora spesso in team multidisciplinari e deve essere in grado di
comunicare in modo chiaro ed efficace con colleghi, stakeholder e clienti.
La capacita' di collaborare in modo costruttivo, ascoltare gli altri e
trasmettere le proprie idee in modo comprensibile e' essenziale per il
successo del ruolo;

In conclusione, inerente a quest'ultima analisi un senior sistemista/DevOps
dovrebbe possedere una combinazione di competenze PSICOLOGICHE E DI LOGICA,
tra cui capacita' analitica, pensiero critico, problem-solving, gestione
dello stress, collaborazione e comunicazione efficace oltre l'apertura
all'apprendimento continuo.


A cio' inoltre possiamo ancor piu' approfondire con la contestuale seguente
analisi, sebbene in alcuni punti ripetersi ma cio' al fine di puntualizzare
ogni aspetto, pure sotto che in tema di altre analisi, di cui:


Come piu' volte ribadito tenendo conto delle competenze che un SENIOR
sistemista/DevOps dovrebbe possedere, come capacita' analitica, pensiero
critico, problem-solving, gestione dello stress, collaborazione e
comunicazione efficace, possiamo notare alcune incongruenze nella risposta
di PIPPO alla dichiarazione di PLUTO:

1. pensiero critico limitato, la risposta di PIPPO, ossia 'sm', sembra
mancare di pensiero critico in quanto NON affronta IN MODO RAZIONALE o
obiettivo l'affermazione di PLUTO, oaaia Genesis, sulla mancanza di
sicurezza al 100%. Invece di sostenere la propria opinione con
argomentazioni logiche PIPPO attacca personalmente PLUTO denigrandolo e
definendolo ridicolo;

2. mancanza di gestione dello stress: la risposta di PIPPO riflette una
mancanza di gestione dello stress, poiche' reagisce in modo aggressivo e
difensivo alla dichiarazione di PLUTO. Come senior sistemista/DevOps si
dovrebbe avere la capacita' di mantenere la calma e la compostezza anche in
situazioni di conflitto o disaccordo e affrontare le opinioni altrui in
modo costruttivo;

3. mancanza di collaborazione e comunicazione efficace, la risposta di
PIPPO non riflette una predisposizione alla collaborazione o alla
comunicazione efficace. Invece di cercare di comprendere il punto di vista
di PLUTO o di avviare una discussione costruttiva, PIPPO interrompe
bruscamente la conversazione con un linguaggio offensivo;

In conclusione, la risposta di PIPPO alla dichiarazione di PLUTO presenta
incongruenze rispetto alle competenze che un senior sistemista/DevOps
dovrebbe possedere. Manca di pensiero critico, gestione dello stress,
collaborazione e comunicazione efficace.

Queste incongruenze possono influenzare negativamente la capacita' di PIPPO
di svolgere il proprio ruolo in modo professionale e di contribuire in modo
costruttivo alle discussioni e come pure alle decisioni del team.


Cio' fatto salvo, tenuto altresi' conto di quanto su esposto, potrebbe
sorgere che tu, 'sm', avendo una sorte di egocentrismo tale e di
convinzione di poter come e quanto di pare prendere per i fondelli i
partecipanti di cui sopra, quindi provvedendo ad analizzare pure questo
supposizione di cui:


Sulla base delle informazioni di cui sopra esposte e' infatti possibile
ipotizzare che PIPPO, ossia 'sm', possa mostrare un certo grado di
egocentrismo e una convinzione di poter prendere in giro gli altri
partecipanti in un forum di lavoro professionale di informatici.

Se PIPPO ricopre il ruolo di senior sistemista/DevOps la sua posizione
potrebbe contribuire all'egocentrismo o alla convinzione di superiorita' in
quanto, crede ed e' sua convinzione, POTREBBE avere un livello di
esperienza e competenza nel campo dell'informatica che ritiene superiore
rispetto agli altri partecipanti al forum.

Restando pero obbiettivi e' importante sottolineare che l'egocentrismo e il
prendere in giro gli altri partecipanti non sono comportamenti
professionali ne' accettabili in un contesto di lavoro professionale,
questi comportamenti possono ostacolare la collaborazione, la comunicazione
efficace e come pure l'ambiente di lavoro positivo.

In conclusione che sulla base di quanto affermato da PIPPO ai suoi post si
puo' finache ipotizzare che PIPPO possa mostrare un certo grado di
egocentrismo oltre una convinzione di poter prendere in giro gli altri
partecipanti in un forum di lavoro professionale di informatici, fermo
restando che che questi comportamenti non sono desiderabili ne'
professionali e possono compromettere la reputazione e la collaborazione
nel contesto del forum, del ng, come pure nel contesto di lavoro.

A seguito di tutto cio' esposto e dalle analisi dei tuoi post POTREBBE
sorgere la IPOTESI che sulla base del tuo racconto iniziale che sia stato
da te strumentalizzato al fine do enfatizzare la tua posizione e il tuo
compenso e come pure che POTRESTI aver cercato di presentarsi come una
figura di successo e di valore nel tuo ruolo di senior sistemista/DevOps
sottolineando il tuo attuale compenso e contestualmente, a torto o a
ragion, criticando l'offerta ricevuta dalla societa' di consulenza.

Al momento e resstando obbiettivi tuttavia senza ulteriori altre
informazioni o contesto specifico e' difficile fare una valutazione
definitiva sulla tua sincerita' o sulle tue intenzioni nel racconto,
POTREBBE essere che tu abbia semplicemente condiviso la sua esperienza in
modo diretto e onesto senza alcuna intenzione di strumentalizzazione.

In ogni caso e' importante valutare le informazioni con obiettivita' e
considerare che la narrazione di un singolo individuo può essere
influenzata dalla propria prospettiva soggettiva.

In conclusione che ulla base di tutto cio' che e' stato finora analizzato e
includento il tuo racconto iniziale si POTREBBE IPOTIZZARE che tu abbia
strumentalizzato il tuo racconto per enfatizzare la tua posizione e il tuo
compenso fermo restando, tanto come sopra, che in attesa di ulteriori
informazioni o contesto specifico per ora obbiettivamente restando ancora
difficile fare una valutazione definitiva sulle tue intenzioni e finalita'
e provvedere con le conseguenti analisi in modo critico e valutare il
contesto nel quale sono presentate.

Infine, tagliando corto, semplicemente come pure in questo constesto
presupporre esserti sentito 'punto sul vivo, eh!?'.
Genesis
2023-07-25 16:20:44 UTC
Permalink
Post by Genesis
conseguiamo inoltre
conseguendo inoltre
sm
2023-07-25 18:51:27 UTC
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Post by Genesis
Analizzare cio' che scrivi e che hai scritto e a fronte di palesi,
talune grossolane, tue affermazioni a dir poco incongruenti
[cuttone]

Si, ciao, questo è proprio andato.
Genesis
2023-07-25 20:30:50 UTC
Permalink
Post by sm
Post by Genesis
Analizzare cio' che scrivi e che hai scritto e a fronte di palesi,
talune grossolane, tue affermazioni a dir poco incongruenti
[cuttone]
Si, ciao, questo è proprio andato.
Come da precedenti conclusioni sembra proprio che la tua risposta sia stata
proprio la ciliegina sulla torta della coerenza, forse potresti prendere in
considerazione i fatti e riflettere sulle tue affermazioni piuttosto che
liquidare tutto con un 'questo è proprio andato'.
Genesis
2023-07-26 00:10:54 UTC
Permalink
Post by Genesis
Post by sm
Post by Genesis
Analizzare cio' che scrivi e che hai scritto e a fronte di palesi,
talune grossolane, tue affermazioni a dir poco incongruenti
[cuttone]
Si, ciao, questo è proprio andato.
Come da precedenti conclusioni sembra proprio che la tua risposta sia
stata proprio la ciliegina sulla torta della coerenza, forse potresti
prendere in considerazione i fatti e riflettere sulle tue affermazioni
piuttosto che liquidare tutto con un 'questo è proprio andato'.
Ovvero, brevemente, per restare in tema del ng:

(defun check-input ()
(let ((first-key (read-string "SM inserisci la prima chiave:")))
(if (string= first-key "genesis")
(progn
(format t "3 15 13 5 4 1 16 18 5 3 5 4 5 14 20 9 3 15 14 9 19 5
19 20 9 15 14 19 20 18 5 3 15 12 21 15 19 9 15 14 5 19 5 13 2 18 1 16 18 9
15 32 12 1 32 3 9 12 9 5 7 9 5 7 9 14 1 32 19 21 14 14 1 32 20 15 18 20 1
32 4 5 12 12 1 32 3 15 5 18 5 14 7 1 19 19 15 32 9 32 6 1 20 20 9 32 5 32
18 9 6 12 5 3 20 32 20 15 20 20 15~%"))
(let ((second-key (read-string "Inserisci la seconda chiave:")))
(if (string= second-key "sm")
(progn
(let ((third-key (read-string "Inserisci una terza
chiave:")))
(if (string= third-key (format nil "~a" (sqrt (expt
1147 2))))
(format t "SM, ora converti cio' che vedi a video
con il corrispondente codice ITU~%")
(format t "Terza chiave errata!~%"))))
(format t "Seconda chiave errata!~%")))))
(format t "Prima chiave errata!~%")))
(check-input)
G. Malli
2023-07-26 08:26:42 UTC
Permalink
Post by Genesis
(defun check-input ()
(let ((first-key (read-string "SM inserisci la prima chiave:")))
(if (string= first-key "genesis")
(progn
(format t "3 15 13 5 4 1 16 18 5 3 5 4 5 14 20 9 3 15 14 9 19 5
19 20 9 15 14 19 20 18 5 3 15 12 21 15 19 9 15 14 5 19 5 13 2 18 1 16 18 9
15 32 12 1 32 3 9 12 9 5 7 9 5 7 9 14 1 32 19 21 14 14 1 32 20 15 18 20 1
32 4 5 12 12 1 32 3 15 5 18 5 14 7 1 19 19 15 32 9 32 6 1 20 20 9 32 5 32
18 9 6 12 5 3 20 32 20 15 20 20 15~%"))
(let ((second-key (read-string "Inserisci la seconda chiave:")))
(if (string= second-key "sm")
(progn
(let ((third-key (read-string "Inserisci una terza
chiave:")))
(if (string= third-key (format nil "~a" (sqrt (expt
1147 2))))
(format t "SM, ora converti cio' che vedi a video
con il corrispondente codice ITU~%")
(format t "Terza chiave errata!~%"))))
(format t "Seconda chiave errata!~%")))))
(format t "Prima chiave errata!~%")))
(check-input)
Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito.
Genesis
2023-07-26 12:31:11 UTC
Permalink
Post by G. Malli
Post by Genesis
(defun check-input ()
(let ((first-key (read-string "SM inserisci la prima chiave:")))
(if (string= first-key "genesis")
(progn
(format t "3 15 13 5 4 1 16 18 5 3 5 4 5 14 20 9 3 15 14 9 19 5
19 20 9 15 14 19 20 18 5 3 15 12 21 15 19 9 15 14 5 19 5 13 2 18 1 16
18 9 15 32 12 1 32 3 9 12 9 5 7 9 5 7 9 14 1 32 19 21 14 14 1 32 20
15 18 20 1 32 4 5 12 12 1 32 3 15 5 18 5 14 7 1 19 19 15 32 9 32 6 1
20 20 9 32 5 32 18 9 6 12 5 3 20 32 20 15 20 20 15~%"))
(let ((second-key (read-string "Inserisci la seconda chiave:")))
(if (string= second-key "sm")
(progn
(let ((third-key (read-string "Inserisci una terza
chiave:")))
(if (string= third-key (format nil "~a" (sqrt
(expt
1147 2))))
(format t "SM, ora converti cio' che vedi a
video
con il corrispondente codice ITU~%")
(format t "Terza chiave errata!~%"))))
(format t "Seconda chiave errata!~%")))))
(format t "Prima chiave errata!~%")))
(check-input)
Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito.
L'analisi psicolinguistica della tua frase 'Non c'era bisogno che facessi
outing. Si era capito' coinvolge un'analisi sia dei processi psicologici
che si verificano in te stesso, quale autore della frase, che dei processi
linguistici che si manifestano nella struttura della frase stessa.

Dal punto di vista psicologico indubbio che questa frase suggerisce alcuni
aspetti interessanti.

In primo luogo, l'uso della negazione nella prima parte della frase (Non
c'era bisogno che facessi outing) indica una certa difensivita' e questo
suggerisce che l'autore, G. Malli <***@mail.is.invalid>, sente la
necessita' di giustificare o spiegare le sue azioni precedenti.

In secondo luogo l'uso della frase 'Non c'era bisogno che facessi outing'
indica una decisione deliberata dell'autore di rivelare qualcosa di se'
stesso che era precedentemente sconosciuto o nascosto. Il concetto di
'outing' implica che l'esposizione di qualcosa che l'autore preferisce
mantenere segreto o privato e questo potrebbe indicare una certa tensione
emotiva o implicazioni sociali associate all'atto stesso da parte
dell'autore di fare outing.

Dal punto di vista linguistico, la frase mostra anche alcuni elementi
interessanti, ad esempio l'uso del verbo 'facessi' (forma congiuntiva del
verbo 'fare') nell'espressione 'Non c'era bisogno che facessi outing'
suggerisce che l'azione di fare outing e' stata compiuta dell'autore stesso
in passato e cil' implica che l'autore ha compiuto un'azione
precedentemente e sta fornendo una spiegazione o giustificazione
retrospettiva.

Inoltre l'uso del pronome impersonale 'si' nella seconda parte della frase
('Si era capito') suggerisce che l'azione di fare outing, da parte dello
stesso autore, e' stata percepita o riconosciuta da qualcuno o da un gruppo
di persone, questo indica che l'azione ha avuto un impatto sull'ambiente
sociale o in famiglia o su altri suoi interlocutori con cui ha tentanto di
coinvolgerli.

Quindi in termini di analisi psicolinguistica della frase 'Non c'era
bisogno che facessi outing. Si era capito' rivela elementi di difesa,
tensione emotiva e processi comunicativi retrospettivi oltre questa analisi
considerando sia gli aspetti psicologici dell stesso autore che gli
elementi linguistici presenti nella struttura della frase stessa.

Inoltre la frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito' puo'
essere oggetto di una analisi sociolinguistica interessante in quanto
coinvolge diverse dinamiche socioculturali e linguistiche.

Contesto sociale, la frase implica un riferimento da parte dell'autore alla
pratica dell'outing, ovvero il rivelare pubblicamente il proprio status di
omosessuale o il proprio orientamento sessuale. Inoltre il contesto sociale
rilevante e' quello della comunita' LGBTQ+ in cui l'outing puo' avere
conseguenze significative, in termini di discriminazione, stigma o
addirittura violenza, e' quindi un'azione che puo' essere oggetto di
discussione e analisi sociolinguistica.

Pragmatica e comunicazione, la frase suggerisce che l'autore della frase
'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito' avendo fatto outing,
cioe' ha rivelato qualcosa di cui altri che con la medesima forma
espressiva avevano gia' capito.

Questo implica che l'autore abbia convinzione che utilizzare la modalita'
espressiva al pari della frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si
era capito' e che rivolta verso il destinatario della comunicazione
potrebbe fare intuire l'orientamento sessuale dell'autore senza che
quest'ultimo espliciti il proprio status e cio' confermando sulla
comunicazione implicita e sulla presunzione di certi elementi di conoscenza
condivisa all'interno di un determinato gruppo sociale, nel caso della
comunita' LGBTQ+.

Norme sociali e identita' di genere, la condizione per cui la frase e'
stata espressa e' da interpretare come una riflessione sulla normalita' o
sull'inclusione delle diverse identita' di genere nella societa'. Il
contesto implicito in cui l'autore afferma che "si era capito" potrebbe
indicare opinioni culturali e sociali sulla visibilita' delle persone
LGBTQ+. Ad esempio, in una societa' aperta e accettante l'outing potrebbe
essere considerato una pratica non necessaria o addirittura invadente,
poiche' l'orientamento sessuale di una persona non dovrebbe influire sul
modo in cui e' percepita o giudicata.

Linguaggio e significato, la scelta delle parole nella frase inodltre ci
dice molto sull'uso linguistico in uno specifico contesto socioculturale.
La frase utilizza l'infinito 'facessi' che implica un coinvolgimento
personale e responsabilita' dell'autore che implicitamente facendo esso
stesso outing. L'uso impersonale e generico del pronome 'si' suggerisce
invece che l'informazione sull'orientamento sessuale dell'autore era
comprensibile o gia' visibile per tutti. La combinazione di queste
strutture linguistiche implica una certa negativita' o critica nell'azione
dell'outing come se l'autore stesso che gia' avendo fatto outing infine
ritenesse d'essere ancora giudicato per aver commesso qualcosa di torbido,
di superfluo o di invasivo.

Concludendo l'analisi sociolinguistica di questa frase permette di
esplorare la complessita' delle dinamiche sociali, linguistiche e culturali
che sottendono il concetto di outing e riflettere su come queste dinamiche
influenzino la comunicazione, le norme sociali e l'identita' di genere
nella società.

Invece in termini di discorso professionale la frase 'Non c'era bisogno che
facessi outing. Si era capito' e' diretta e concisa. L'autore afferma
implicitamente che non sia necessario di fare un annuncio pubblico o
rivelazione (outing) in quanto era già insito o intuibile.

Dal punto di vista del tono e dello stile la frase e' informale ma non
familiare con ostentazione di mostrare un atteggiamento sicuro e diretto
sebbene l'autore della frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era
capito' sembra celare insicurezza e timore che gli altri potessero o che
avessero gia' capito l'argomento in questione ossia il lo status
dell'autore stesso.

La frase suggerisce anche una sorta di speranzza da parte dell'autore
riguardo la comprensione degli altri oltre indicando una situazione in cui
l'autore aveva inizialmente pensato di dover comunicare qualcosa
apertamente e pubblicamente ma alla fine non lo ha fatto perche' ha
ritenuto che gli altri avessero gia' colto il messaggio relativo allo
status dell'autore senza bisogno di spiegarlo esplicitamente.

Complessivamente il discorso professionale di questa frase e' conciso,
chiaro e trasmette un messaggio sebbene indiretto senza fornire ulteriori
dettagli o spiegazioni.

Analisi stilistica:

La frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito' e'
caratterizzata da un linguaggio diretto e semplice. L'autore utilizza frasi
brevi e concise per esprimere il suo pensiero. L'uso del verbo "capire"
indica a sua convinzione che l'azione implicita sia compresa senza bisogno
di ulteriori spiegazioni. In generale, la frase appare informale e
colloquiale, caratterizzata da una spontaneita' nell'espressione.

Analisi retorica:

La frase utilizza una figura retorica chiamata 'antifrasi'. L'autore
dichiara che 'non c'era bisogno' di fare outing, ma sottintende che tale
informazione e che lo status dell'autore fosse gia' evidente. Questo crea
un effetto ironico, in quanto la comprensione del suo status era scontata
nonostante l'autore avesse in privato fatto outing. Inoltre l'autore
utilizza una forma di sineddoche per rappresentare l'azione di fare outing
come a sua convinzione di qualcosa di evidente e comprensibile da parte
degli altri.

Analisi semiotica:

Sotto il profilo semiotico, la frase puo' essere analizzata considerando
diversi elementi. Innanzitutto, il significato letterale del testo e'
legato all'azione del "fare outing", ovvero rivelare o rendere pubblica
l'orientamento sessuale di una persona, nel caso da parte dell'autore.
Tuttavia il contesto semiotico sottinteso genera ulteriori significati,
l'assertiva 'non c'era bisogno' implica che l'autore non ritenga necessaria
di fare esso stesso l'azione pubblica di outing perche', a suo convinzione,
la sua omosessualita' era gia' stata compresa dagli altri.

Inoltre, il testo puo' essere interpretato come una forma di
autoaffermazione dell'autore che dichiara con decisione implicita che la
sua identita' sessuale non era un segreto o un mistero per gli altri. L'uso
poi della forma verbale 'si era capito' sottolinea la natura evidente e
indiscutibile dello status di omosessualita' dell'autore. Il testo,
pertanto, ha un sottotesto pure di sicurezza e orgoglio nell'affermazione
della propria identita'.

Infine la frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito'
presenta diverse sfaccettature stilistiche, retoriche e semiotiche che
attraverso l'uso di un linguaggio semplice e diretto, l'autore esprime
sebbene in modo implicito ma pure in modo ironico la sua identita' sessuale
e convinto che sia gia' percepita dagli altri oltre, come sopra, questa
affermazione semiotica sottolineando da parte dell'autore stesso anche un
senso di orgoglio relativo al suo status e di sicurezza personale.

Alla luce di cio', per certo non giudicando le persone sulla base del
propro status qualunque esso sia bensi' e se dovessi giudicare e' solito
che lo faccio sulla base di tutt'altri pragmatici parametri e qundi che con
rispetto del tuo status di cui tra l'altro personalmente a me poco importa
ma che per ragioni naturali che differenti dal tuo status e che se da una
parte avendo compreso il tuo messaggio di outing dall'altra per logica
ragione anzi indicata che debbo declinare alla tua implicita proposta.
Genesis
2023-07-26 12:41:11 UTC
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Post by Genesis
e cil' implica
e implica
Home
2023-07-26 14:15:10 UTC
Permalink
Post by Genesis
Post by Genesis
e cil' implica
e implica
Te lo sei pure riletto? Cazzo, che precisetti!
Si vede che non hai proprio un cazzo da fare!


PS Non è che faresti l'analisi anche del mio post?
Mi raccomando, impegnati. Voglio un'analisi bella approfondita.
Genesis
2023-07-24 14:28:40 UTC
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Post by sm
Post by Luca Menegotto
fatevi un nick anonimo e dite le cose come stanno, non raccontate palle
Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.
Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi
espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.
Relativo la dichiarazione in se' potrebbe essere considerata
contraddittoria e ambigua.

Affermare di avere il coraggio delle proprie opinioni in cui non si espone,
ma allo stesso tempo tenere per se' quelle in cui si espone, sembra
suggerire una mancanza di coerenza o di sincerita'.

Potrebbe essere difficile comprendere quale sia la vera posizione o il vero
punto di vista poiche' sembri evitare di esprimere le proprie opinioni
quando si tratta di questioni piu' delicate o di confrontarsi con gli
altri.

La considerazione quindi dipendera' da come viene interpretata questa
affermazione ma potrebbe suscitare dubbi sulla sua integrita' o sulla sua
apertura al dialogo.
Augusto Lakandula
2023-07-23 14:09:53 UTC
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Il giorno venerdì 21 luglio 2023 alle 21:21:15 UTC+4 sm ha scritto:
[...]
Post by sm
E così anche questo sondaggio sul mercato della consulenza è finito col
risultato che è un gran pozzo di m.
Boh, io lavoro in consulenza da piu' di dieci anni e non mi trovo male, anzi, non ho trovato granche' da farmi cambiare idea in questi anni e mi sa che finiro' la mia carriera con la consulenza.
Aa Il mantovano
2023-07-23 17:54:26 UTC
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Post by Augusto Lakandula
[...]
Post by sm
E così anche questo sondaggio sul mercato della consulenza è finito col
risultato che è un gran pozzo di m.
Boh, io lavoro in consulenza da piu' di dieci anni e non mi trovo male, anzi, non ho trovato granche' da farmi
cambiare idea in questi anni e mi sa che finiro' la mia carriera con la consulenza.
tu però se ricordo bene non stai in Italia giusto?
Augusto Lakandula
2023-07-24 07:18:54 UTC
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Post by Aa Il mantovano
Post by Augusto Lakandula
[...]
Post by sm
E così anche questo sondaggio sul mercato della consulenza è finito col
risultato che è un gran pozzo di m.
Boh, io lavoro in consulenza da piu' di dieci anni e non mi trovo male, anzi, non ho trovato granche' da farmi
cambiare idea in questi anni e mi sa che finiro' la mia carriera con la consulenza.
tu però se ricordo bene non stai in Italia giusto?
Esatto, credo sia piu' quello il problema. In Italia c'e' poco da essere soddisfatti a lavorare in qualsiasi caso, non soltanto in consulenza.
John Smith
2023-07-24 07:14:41 UTC
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Post by sm
A chiusura di call il tizio, evidentemente indispettito, ha voluto tirare
la frecciatina: "Guarda che io lo conosco il mercato, non ci credo che
prende quei soldi. Faccio finta di crederci ma non ci credo".
Anni addietro, in una una situazione molto simile io ho risposto al
maNnaGger di turno:

"guardi, se e' per queso io ho difficolta' a credere che uno come lei
sia pagato come un manager vero".

:)
LutherBlissett
2023-07-24 08:52:34 UTC
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Post by sm
prende quei soldi. Faccio finta di crederci ma non ci credo". Fino a quel
momento provavo sincera pena per lui, ma dopo che ha insinuato che stessi
bluffando non ho trattenuto una sonora risata mentre riagganciavo.
Ha confermato implicitamente di essere disposto ad assumere
mentitori e furbastri, evidentemente il suo ambiente è quello.
Francesco Da Riva
2023-07-24 13:10:40 UTC
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Post by sm
A chiusura di call il tizio, evidentemente indispettito, ha voluto tirare
la frecciatina: "Guarda che io lo conosco il mercato, non ci credo che
prende quei soldi. Faccio finta di crederci ma non ci credo". Fino a quel
momento provavo sincera pena per lui, ma dopo che ha insinuato che stessi
bluffando non ho trattenuto una sonora risata mentre riagganciavo.
Ho un vizio: non faccio, da anni, colloqui con aziende che non conosco e di cui non ho referenze, ci risparmio un sacco di tempo.
Post by sm
E così anche questo sondaggio sul mercato della consulenza è finito col
risultato che è un gran pozzo di m.
Dipende dove vai: in Italia ci sono alcune validissime realtà, tutt'altro che piccole, dove si sta bene e che pagano bene, il resto è semplicemente da non prendere nemmeno in considerazione.

Ciao
Francesco
Luca Menegotto
2023-07-24 13:14:52 UTC
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Post by Francesco Da Riva
Dipende dove vai: in Italia ci sono alcune validissime realtà, tutt'altro che piccole, dove si sta bene e che pagano bene, il resto è semplicemente da non prendere nemmeno in considerazione.
Ma infatti. E non capisco perché sia un messaggio così difficile da far passare. Viene invece capito 'sono tutte così'.
Francesco Da Riva
2023-07-25 06:59:38 UTC
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Post by Luca Menegotto
Post by Francesco Da Riva
Dipende dove vai: in Italia ci sono alcune validissime realtà, tutt'altro che piccole, dove si sta bene e che pagano bene, il resto è semplicemente da non prendere nemmeno in considerazione.
Ma infatti. E non capisco perché sia un messaggio così difficile da far passare. Viene invece capito 'sono tutte così'.
Perchè la cosa va nei due sensi: sono anche relativamente pochi i consulenti validi per cui il vittimismo viene più naturale.

Ciao
Francesco
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