Forma contrattuale per commissionare software open source e acquisendone i diritti?

[Incel]

Quando lavoravo nel privato (non nel settore informatio) un quadro
aziendale(*) fece fare a una ditta un software.

(*) si, davvero un quadro, non ero io né mio cuggino

Non posso entrare nei dettagli ma il software in linea di massima
estraeva dei dati da alcuni database aziendali, faceva dei calcoli,
generava delle grafiche che venivano mostrate su dei monitor, ecc. Ecco,
potreste immaginare qualcosa come il software che mostra in tempo reale
partenze e arrivi degli aerei, gate, ecc estraendo i dati da alcuni
database, ma un po' più complesso.

Un software in cui la parte relativa all'estrazione dei dati dai vari
database era verosimilmente assai semplice, un po' meno la parte che
creava le animazioni grafiche con i dati estratti, sia in LIVE da una
scheda video secondaria, sia creando dei files video che venivano
salvati su disco. Ma su questa seconda parte la ditta non ha
verosimilmente dovuto realizzare il tutto ex novo da zero per noi in
quanto era specializzata proprio su questo. In ogni caso buon per lei
(per la ditta), non ho da sindacare su questo.

Veniamo al punto:

questo quadro non si è confrontato con nessun collega (figuriamoci poi
con i subordinati) e nel fare il capitolato non ha pensato minimamente
alla scalabilità del software. La ditta affidataria ovviamente si è
leccata i baffi e si è guardata bene dal proporre al committente una
qualche scalabilità. E' accaduto quello che potete immaginare: la ditta
ha cominciato a tenerci per le palle: come un produttore di stampanti
che vende sottocosto le stampanti e poi vende a prezzi da rapina i toner
o come il fotografo matrimonialista che non cede negativi (oggi i files)
e chiede 25 euro per una ristampa (ho visto sposi disperati
riscannerizzare le foto cartacee per ristamparle online a pochi euro).

Nel caso in questione per ogni modifica successiva la ditta chiedeva
migliaia di euro. Ricordo che parte del software smise di funzionare
dopo forse un annetto perche' ci fu una banalissima variazione nel
database aziendale (del tipo il nome di un campo di una tabella) e,
siccome la modifica sarebbe costata migliaia di euro, preferirono far
fare le grafiche a mano ad un gruppo di schiavi umani con photoshop
estraendo i dati dal database e facendo control-C control-V su uno
sfondo photoshop preimpostato, ovviamente senza animazioni.

Ora, al di là dei contratti che prevedono un tot di modifiche e di
manutenzione, mi chiedevo se esiste e come si chiama questa forma
contrattuale:

-ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
un'altra ditta)
-no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il diritto
di farci cosa c...o mi pare

Esiste questa forma contrattuale? Come si chiama?

(nel caso delle pubbliche amministrazioni sarebbe utilissima perché
permetterebbe il rispetto del principio di rotazione)

Grazie

[Bramante]

Post by Incel
Quando lavoravo nel privato (non nel settore informatio) un quadro
aziendale(*) fece fare a una ditta un software.
(*) si, davvero un quadro, non ero io né mio cuggino
Non posso entrare nei dettagli ma il software in linea di massima
estraeva dei dati da alcuni database aziendali, faceva dei calcoli,
generava delle grafiche che venivano mostrate su dei monitor, ecc. Ecco,
potreste immaginare qualcosa come il software che mostra in tempo reale
partenze e arrivi degli aerei, gate, ecc estraendo i dati da alcuni
database, ma un po' più complesso.
Un software in cui la parte relativa all'estrazione dei dati dai vari
database era verosimilmente assai semplice, un po' meno la parte che
creava le animazioni grafiche con i dati estratti, sia in LIVE da una
scheda video secondaria, sia creando dei files video che venivano
salvati su disco. Ma su questa seconda parte la ditta non ha
verosimilmente dovuto realizzare il tutto ex novo da zero per noi in
quanto era specializzata proprio su questo. In ogni caso buon per lei
(per la ditta), non ho da sindacare su questo.
questo quadro non si è confrontato con nessun collega (figuriamoci poi
con i subordinati) e nel fare il capitolato non ha pensato minimamente
alla scalabilità del software. La ditta affidataria ovviamente si è
leccata i baffi e si è guardata bene dal proporre al committente una
qualche scalabilità. E' accaduto quello che potete immaginare: la ditta
ha cominciato a tenerci per le palle: come un produttore di stampanti
che vende sottocosto le stampanti e poi vende a prezzi da rapina i toner
o come il fotografo matrimonialista che non cede negativi (oggi i files)
e chiede 25 euro per una ristampa (ho visto sposi disperati
riscannerizzare le foto cartacee per ristamparle online a pochi euro).
Nel caso in questione per ogni modifica successiva la ditta chiedeva
migliaia di euro. Ricordo che parte del software smise di funzionare
dopo forse un annetto perche' ci fu una banalissima variazione nel
database aziendale (del tipo il nome di un campo di una tabella) e,
siccome la modifica sarebbe costata migliaia di euro, preferirono far
fare le grafiche a mano ad un gruppo di schiavi umani con photoshop
estraendo i dati dal database e facendo control-C control-V su uno
sfondo photoshop preimpostato, ovviamente senza animazioni.
Ora, al di là dei contratti che prevedono un tot di modifiche e di
manutenzione, mi chiedevo se esiste e come si chiama questa forma
-ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
un'altra ditta)
-no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il diritto
di farci cosa c...o mi pare
Esiste questa forma contrattuale? Come si chiama?
(nel caso delle pubbliche amministrazioni sarebbe utilissima perché
permetterebbe il rispetto del principio di rotazione)
Grazie

si

si chiama licenza open source ne esistono diverse
https://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_di_software_libero

oppure ti fai un contratto che prevede che il prestatore (chi ti fa il
software) deve cedere i sorgenti, che ovviamoente vanno pagati a parte


PS
le licenze di tipo open come lo sono le GPL/APACHE/BSD ecc
non vuol dire GRATIS
vuol dire che chi è contraente della licenza ha il diritto di ricevere i
sorgenti, li può modificare, eseguire su più installazioni, cedere ad
altri ecc

[Incel]

Post by Bramante

Post by Incel
Quando lavoravo nel privato (non nel settore informatio) un quadro
aziendale(*) fece fare a una ditta un software.
(*) si, davvero un quadro, non ero io né mio cuggino
Non posso entrare nei dettagli ma il software in linea di massima
estraeva dei dati da alcuni database aziendali, faceva dei calcoli,
generava delle grafiche che venivano mostrate su dei monitor, ecc.
Ecco, potreste immaginare qualcosa come il software che mostra in
tempo reale partenze e arrivi degli aerei, gate, ecc estraendo i dati
da alcuni database, ma un po' più complesso.
Un software in cui la parte relativa all'estrazione dei dati dai vari
database era verosimilmente assai semplice, un po' meno la parte che
creava le animazioni grafiche con i dati estratti, sia in LIVE da una
scheda video secondaria, sia creando dei files video che venivano
salvati su disco. Ma su questa seconda parte la ditta non ha
verosimilmente dovuto realizzare il tutto ex novo da zero per noi in
quanto era specializzata proprio su questo. In ogni caso buon per lei
(per la ditta), non ho da sindacare su questo.
questo quadro non si è confrontato con nessun collega (figuriamoci poi
con i subordinati) e nel fare il capitolato non ha pensato minimamente
alla scalabilità del software. La ditta affidataria ovviamente si è
leccata i baffi e si è guardata bene dal proporre al committente una
qualche scalabilità. E' accaduto quello che potete immaginare: la
ditta ha cominciato a tenerci per le palle: come un produttore di
stampanti che vende sottocosto le stampanti e poi vende a prezzi da
rapina i toner o come il fotografo matrimonialista che non cede
negativi (oggi i files) e chiede 25 euro per una ristampa (ho visto
sposi disperati riscannerizzare le foto cartacee per ristamparle
online a pochi euro).
Nel caso in questione per ogni modifica successiva la ditta chiedeva
migliaia di euro. Ricordo che parte del software smise di funzionare
dopo forse un annetto perche' ci fu una banalissima variazione nel
database aziendale (del tipo il nome di un campo di una tabella) e,
siccome la modifica sarebbe costata migliaia di euro, preferirono far
fare le grafiche a mano ad un gruppo di schiavi umani con photoshop
estraendo i dati dal database e facendo control-C control-V su uno
sfondo photoshop preimpostato, ovviamente senza animazioni.
Ora, al di là dei contratti che prevedono un tot di modifiche e di
manutenzione, mi chiedevo se esiste e come si chiama questa forma
-ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
un'altra ditta)
-no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più
che se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il
diritto di farci cosa c...o mi pare
Esiste questa forma contrattuale? Come si chiama?
(nel caso delle pubbliche amministrazioni sarebbe utilissima perché
permetterebbe il rispetto del principio di rotazione)
Grazie

si
si chiama licenza open source ne esistono diverse
https://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_di_software_libero

non è che stai facendo un po' di confusione tra "open source" e libero?
Un software "open source" infatti potrebbe non essere libero (mi pare
fosse il caso del s.o. Sun Solaris 2.8) viceversa esistono software
liberi che non sono open source

Post by Bramante
oppure ti fai un contratto che prevede che il prestatore (chi ti fa il
software) deve cedere i sorgenti, che ovviamoente vanno pagati a parte

io non voglio solo i sorgenti ma i diritti su di essi, cioè in pratica
gli pago la manodopera ma poi i sorgenti sono miei e ho diritto di
modificarli

Post by Bramante
PS
le licenze di tipo open come lo sono le GPL/APACHE/BSD ecc
non vuol dire GRATIS
vuol dire che chi è contraente della licenza ha il diritto di ricevere i
sorgenti, li può modificare, eseguire su  più installazioni, cedere ad
altri ecc

mai parlato di gratis

[rootkit]

Post by Incel
Ora, al di là dei contratti che prevedono un tot di modifiche e di
manutenzione, mi chiedevo se esiste e come si chiama questa forma
-ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
un'altra ditta)
-no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il diritto
di farci cosa c...o mi pare
Esiste questa forma contrattuale? Come si chiama?

non ha un nome. si tratta semplicemente di specificare, a livello
contrattuale quando viene commissionato un software, che le parti
riconoscono la proprietà intellettuale al committente. per il diritto è
necessario e sufficiente partecipare alla realizzazione in qualsiasi
forma, compreso proporre l'idea iniziale o partecipare all'analisi, per
rivendicare la paternità dell'opera.

[Genesis]

Post by Incel
Ora, al di là dei contratti che prevedono un tot di modifiche e di
manutenzione, mi chiedevo se esiste e come si chiama questa forma
-ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
un'altra ditta)
-no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il diritto
di farci cosa c...o mi pare
Esiste questa forma contrattuale? Come si chiama?

Nella sintesi sei in tema contrattuale di cessione di proprieta'
intellettuali che nei dettagli e' un terreno minato e nel caso di specie in
Italia regolato dalla legge 22/04/1941 633 GU 16/07/1941 e s.m.i. ossia dal
DL 8/11/2021 181, dal DL 9/08/2022 115 convertito con modificazioni dalla
legge 21/09/2022 142 e non e' finita qui perche' dipende da altri fattori
ossia e propriio nella fattispecie relativa l'opera di ingegno in se'
ovverosia da eventuali terze parti in uso di cui a loro volta potrebbero
essere soggette a norme nazionali ovvero internazionali ossia essere
rimesse a leggi facenti capo in altri paesi.

Inoltre da non dimenticare la convenzione di Berna sulla protezione delle
opere artistiche e letterarie firmata a Parigi nel 1886 e ss, da quanto
espresso dall'accordo internazionale GATT/TRIPs e in ambito EU intervenendo
inoltre le direttive europee di cui la 91/250/ECC, la 96/9/CE, la
92/100/ECC, la 93/98/ECC, la 93/83/ECC e ss.

Inoltre da tenere pure conto dei differenti diritti come pure quelli c.d.
morali, della paternita' seppure, nel caso di specie, sussita la cessione
relativa al c.d. sfruttamento commerciale.

Tieni inoltre presente, giusto un accenno, che i principali diritti morali
sono il diritto ad essere riconosciuto autore dell'opera e il diritto che
l'opera non sia rielaborata, distorta o in ogni caso modificata tant'e' che
l'art. 6 bis della Convenzione di Berna infatti stabilisce che
indipendentemente dai diritti economici dell'autore, ed anche
successivamente al trasferimento di tali diritti, l'autore continua ad
essere titolare del diritto ad essere riconosciuto quale autore dell'opera
e di poter contestare ogni modifica, riduzione od altri cambiamenti della
stessa opera ed ogni altro atto che possa pregiudicare il suo onore o la
sua reputazione.

Attenzione pure alla definicione dell'opera e in tal senso pure
interventendo il Green Paper on Copyright and Related Rights in the
Information Society ossia il principale documento della Commissione Europea
in materia di aspetti legali delle comunicazioni digitali, come la
combinazione di dati ed opere di forma differente, quali figure (statiche o
animate), testo, musica e software ecc. ove a ciascuna di queste forme,
cosi' come all'opera multimediale nel suo complesso, sono applicabili le
convenzioni trattati patti ecc. internazionali in materia di diritto
d'autore oltre che la normativa nazionale e comunitaria.

Pure da tenere conto delle eventuali c.d. introduzioni delle informazioni,
dati ecc., su internet avendo natura di pubblicazione ai sensi dell'art. 12
legge n. 633/1941 e s.m.i. con tutte le implicazioni giuridiche, civili e
penali ecc. che conseguono.

Inoltre, come pure accennato da rootkit e come pure ut supra fatto cenno,
da tenere pure conto di tutte le parti facenti parte della realizzazione,
come pure della funzione, dell'opera e quindi dei rispettivi ed eventuali
accordi, diritti ecc. come d'altro canto da tener pure conto di eventuali
marchi ecc. depositati, registrati e non e' finita qui.

Il breve cenno e alcuni riporti di cui sopra fine che tu possa comprendere
il terreno minato relativo la fattispecie di cui, tra l'altro, quantomeno
e' a mio parere rivolgersi ad un giurista realmente (!), perche' in Italia
rari nella pratica, specializzato della materia di cui sopra.

Post by Incel
(nel caso delle pubbliche amministrazioni sarebbe utilissima perché
permetterebbe il rispetto del principio di rotazione)

Come sai la PA italiana si e' adeguata, se non sottomessa nonche' essere
dipendente, alla Sogei ed e' tutto dire, in tal senso evito di aggiungere
commenti.

[CBM64]

Post by Genesis

Post by Incel
Ora, al di là dei contratti che prevedono un tot di modifiche e di
manutenzione, mi chiedevo se esiste e come si chiama questa forma

Come sai la PA italiana si e' adeguata, se non sottomessa nonche' essere
dipendente, alla Sogei ed e' tutto dire, in tal senso evito di aggiungere
commenti.

illuminante qst risposta.
farei questa domanda , a cui io non so dare risposta:

contatto un programmatore e gli dico che ho il problema X
nel contratto scritto specifico che

a) pretendo una soluzione entro 90 gg
b) appena la soluzione funziona , c'e' il bonifico della fattura.
IMMEDIATAMENTE, non dopo x giorni
c) pretendo di avere il programma che risolve il problema X , pretendo
di avere i sorgeti e TUTTE le informazioni che risolvono il problema X
d) detto programmatore lavora su pc aziendali (non suoi) , tutti i
codici vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone. Il
programmatore non ha alcun diritto su di essi. e nulla puo' pretendere
in futuro.


se il programmatore accetta l'incarico e firma il cartaceo, direi che in
futuro ha poco da fare la voce grossa. Ovvio che l'informatico puo' non
accettare, lo capisco.

[rootkit]

tutti i codici
vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone.

azz, quando si dice sviluppo agile.

fossi io accetterei solo per questo, lasciargli i sorgenti stampati su
carta.

[CBM64]

Post by rootkit

Post by CBM64
vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone.

azz, quando si dice sviluppo agile.
fossi io accetterei solo per questo, lasciargli i sorgenti stampati su
carta.

la parte che dice

appena la soluzione funziona , c'e' il bonifico della fattura.
IMMEDIATAMENTE, non dopo x giorni

non e' rilevante ?

[Incel]

Post by CBM64

Post by rootkit

Post by CBM64
vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone.

azz, quando si dice sviluppo agile.
fossi io accetterei solo per questo, lasciargli i sorgenti stampati su
carta.

la parte che dice
appena la soluzione funziona , c'e' il bonifico della fattura.
IMMEDIATAMENTE, non dopo x giorni
non e' rilevante ?

Il Bonifico "immediatamente" non è tecnicamente attuabile.
Si potrebbe dire "entro 5 giorni", ma immediatamente la vedo difficile

[rootkit]

Post by Incel
Il Bonifico "immediatamente" non è tecnicamente attuabile.
Si potrebbe dire "entro 5 giorni", ma immediatamente la vedo difficile

certo che si possono fare bonifici immediati. chi l'ha detto che non sono
tecnicamente attuabili?

[Incel]

Post by rootkit

Post by Incel
Il Bonifico "immediatamente" non è tecnicamente attuabile.
Si potrebbe dire "entro 5 giorni", ma immediatamente la vedo difficile

certo che si possono fare bonifici immediati. chi l'ha detto che non sono
tecnicamente attuabili?

Il fatto che la persona che verifica che "funziona" non è la stessa che
fa il bonifico.

Si potrebbe fare nella pincopallo s.a.s. dove c'è solo il titolare, vede
che il software funziona, si collega all'home banking e fa il bonifico.

Nella megaditta spa probabilmente la fattura gira piu' uffici e magari
infine c'è un tipo che fa soltanto i bonifici

Nella P.A. poi, la fattura arriva (tramite SDI), viene controllata,
viene fatto il processo di liquidazione con il gestionale, la
liquidazione viene inviata al Dirigente per la firma, la liquidazione
firmata va in ragioneria per il mandato di pagamento che poi va al
tesoriere per il bonifico.

Tempi minimi? non meno di 48 ore.
Questo a prescindere dell'immediatezza del bonifico, che è il minore dei
problemi.

[rootkit]

Post by CBM64

Post by rootkit

Post by CBM64
vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone.

azz, quando si dice sviluppo agile.
fossi io accetterei solo per questo, lasciargli i sorgenti stampati su
carta.

la parte che dice
appena la soluzione funziona , c'e' il bonifico della fattura.
IMMEDIATAMENTE, non dopo x giorni
non e' rilevante ?

non lo so, non so cosa debba rilevare, sono stupidaggini inventate seduta
stante. mi faceva solo ridere che uno possa chiedere i sorgenti stampati
su carta, davvero non la trovi ridicola 'sta cosa?

[CBM64]

Post by rootkit
non lo so, non so cosa debba rilevare, sono stupidaggini inventate seduta
stante. mi faceva solo ridere che uno possa chiedere i sorgenti stampati
su carta, davvero non la trovi ridicola 'sta cosa?

no.
ne abbiamo anni, sempre consultabili in qualunque momento, non temono
nessun cryptoloker , non necessitano di antivirus, posso leggerli anche
sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm.
inoltre l'indice in fondo al capitolo funziona meglio di google.

[rootkit]

Post by CBM64

Post by rootkit
non lo so, non so cosa debba rilevare, sono stupidaggini inventate
seduta stante. mi faceva solo ridere che uno possa chiedere i sorgenti
stampati su carta, davvero non la trovi ridicola 'sta cosa?

no.
ne abbiamo anni, sempre consultabili in qualunque momento, non temono
nessun cryptoloker , non necessitano di antivirus, posso leggerli anche
sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm.
inoltre l'indice in fondo al capitolo funziona meglio di google.

rotfl. ti consiglio le faccine, che poi 'ste cazzate restano e la fama di
idiota ti sopravviverà.

[CBM64]

Post by rootkit
rotfl. ti consiglio le faccine, che poi 'ste cazzate restano e la fama di
idiota ti sopravviverà.

sempre il solito eh?
sarei curioso di sapere quel e' la dote che "ti sopravviera'" . di
sicuro NON il garbo.

[rootkit]

Post by CBM64

Post by rootkit
rotfl. ti consiglio le faccine, che poi 'ste cazzate restano e la fama
di idiota ti sopravviverà.

sempre il solito eh?
sarei curioso di sapere quel e' la dote che "ti sopravviera'" . di
sicuro NON il garbo.

delle due una, o stai scherzando e allora ci facciamo una risata oppure
sei serio e allora insulti l'intelligenza di chi ti legge (e da qui le
debite conseguenze). tertium non datur.
renditi conto che a confutare seriamente quanto hai scritto c'è
letteralmente da vergognarsi.

[CBM64]

Post by rootkit
delle due una, o stai scherzando e allora ci facciamo una risata oppure
sei serio e allora insulti l'intelligenza di chi ti legge (e da qui le
debite conseguenze). tertium non datur.
renditi conto che a confutare seriamente quanto hai scritto c'è
letteralmente da vergognarsi.

nessun insulto da parte mia , ma la parola "idiota" chi l'ha scritta ?

[Betti]

Post by CBM64

Post by rootkit
delle due una, o stai scherzando e allora ci facciamo una risata oppure
sei serio e allora insulti l'intelligenza di chi ti legge (e da qui le
debite conseguenze). tertium non datur.
renditi conto che a confutare seriamente quanto hai scritto c'è
letteralmente da vergognarsi.

nessun insulto da parte mia , ma la parola "idiota" chi l'ha scritta ?

Sì, ma stavi scherzando o no?

[Luca Menegotto]

Post by CBM64
ne abbiamo anni, sempre consultabili in qualunque momento, non temono
nessun cryptoloker , non necessitano di antivirus, posso leggerli anche
sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm.

Piccolo particolare: hai presente dover gestire su carta l'evoluzione del software?
Dio, non che non si possa fare, ma è un incubo!

Che poi... vuoi farne delle fotografie statiche? Esistono ancora i DVD...

[rootkit]

Post by Luca Menegotto

Post by CBM64
ne abbiamo anni, sempre consultabili in qualunque momento, non temono
nessun cryptoloker , non necessitano di antivirus, posso leggerli anche
sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm.

Piccolo particolare: hai presente dover gestire su carta l'evoluzione del software?
Dio, non che non si possa fare, ma è un incubo!

eufemismo? immaginati la scena: "hey cbm64, c'è una regression in
produzione, vai a prendere la risma dei sorgenti e torna indietro con le
ultime modifiche" :-D

[Incel]

Post by CBM64

Post by rootkit
non lo so, non so cosa debba rilevare, sono stupidaggini inventate seduta
stante. mi faceva solo ridere che uno possa chiedere i sorgenti stampati
su carta, davvero non la trovi ridicola 'sta cosa?

no.
ne abbiamo anni, sempre consultabili in qualunque momento, non temono
nessun cryptoloker , non necessitano di antivirus, posso leggerli anche
sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm.
inoltre l'indice in fondo al capitolo funziona meglio di google.

Scherzaci, ma secondo me se tra 20 anni prendi un utente medio e gli
chiedi quali fotografie abbia ancora di oggi (cioè di 20 anni prima), le
uniche che avrà ancora verosimilmente saranno quelle stampate su carta.

Le altre saranno tutte andate perse tra smartphone rubati o
irrimediabilmente crashati, supporti di memoria non piu' funzionanti,
supporti apparentemente funzionanti ma con le jpg corrotte a righe a
colori solarizzati, pc riformattati dimenticando di avere delle foto non
backuppate.... peggio ancora, mille copie disordinate delle stesse foto
per poi piano piano cancellarne alcune "tanto è uno dei mille backup"
per poi accorgersi che di quelle specifiche foto era l'unica copia.... e
ancora Pendrive perse, pendrive o dvd-r diventati illeggibili, ecc ecc

Ah ho detto utente medio, se mi tirate fuori il jeek smanettone che ha
un NAS in raid 5 + backup settimanale, mensile e annuale su nastro
allora grazie al cavolo.

[rootkit]

Post by Incel

Post by CBM64

Post by rootkit
non lo so, non so cosa debba rilevare, sono stupidaggini inventate
seduta stante. mi faceva solo ridere che uno possa chiedere i sorgenti
stampati su carta, davvero non la trovi ridicola 'sta cosa?

no.
ne abbiamo anni, sempre consultabili in qualunque momento, non temono
nessun cryptoloker , non necessitano di antivirus, posso leggerli anche
sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm.
inoltre l'indice in fondo al capitolo funziona meglio di google.

Scherzaci, ma secondo me se tra 20 anni prendi un utente medio e gli
chiedi quali fotografie abbia ancora di oggi (cioè di 20 anni prima), le
uniche che avrà ancora verosimilmente saranno quelle stampate su carta.

stiamo parlando dei sorgenti software. cosa diamine c'entrano le foto e
questo pippone sull'utente medio?

[Marco]

Post by CBM64
no.
ne abbiamo anni, sempre consultabili in qualunque momento, non temono
nessun cryptoloker , non necessitano di antivirus, posso leggerli anche
sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm.
inoltre l'indice in fondo al capitolo funziona meglio di google.

Quindi cos'avete nel CI, un'azione automatica che ad ogni commit ristampa
tutto?

[Genesis]

Post by CBM64

Post by Genesis

Post by Incel
Ora, al di là dei contratti che prevedono un tot di modifiche e di
manutenzione, mi chiedevo se esiste e come si chiama questa forma

Come sai la PA italiana si e' adeguata, se non sottomessa nonche'
essere dipendente, alla Sogei ed e' tutto dire, in tal senso evito di
aggiungere commenti.

illuminante qst risposta.
contatto un programmatore e gli dico che ho il problema X
nel contratto scritto specifico che
a) pretendo una soluzione entro 90 gg
b) appena la soluzione funziona , c'e' il bonifico della fattura.
IMMEDIATAMENTE, non dopo x giorni
c) pretendo di avere il programma che risolve il problema X ,
pretendo di avere i sorgeti e TUTTE le informazioni che risolvono il
problema X d) detto programmatore lavora su pc aziendali (non suoi) ,
tutti i codici vengono stampati a fine giornata e finiscono nel
faldone. Il programmatore non ha alcun diritto su di essi. e nulla
puo' pretendere in futuro.

/tutti i codici vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone./

haha da incorniciare, sebbene a suo tempo non era raro accadere, pure oggi
in piu' contesti.

In un mondo ideale tra gli obiettivi dovrebbe esserci pure quello di
semplificare le complessita' ma cosi' non e', cio' accadendo anche perche'
tanti troppi ci marciano, ovvero la semplicita' c'e' ma solo nelle
pubblicita'.

Di fatto cio' che hai riassunto e' quello che potrai esporre ad un
giurista, realmente (!), specializzato della materia nonche' di diritto
internazionale e non solo poi stara' a quest'ultimo redigere l'atto e la
parcella, come puoi ben supporre, di per se' sara' gia' un botto.

Gia' a suo tempo Ford piu' volte ripeteva 'non voglio un avvocato che mi
dica cosa non posso fare, lo pago perche' mi dica come fare quello che
voglio' ... figurati oggi.

Restando comunque l'incognita in caso di giudizio pure per i motivi ormai
ben noti, e qui aprendosi un'altro corposo capitolo e non solo.

Post by CBM64
se il programmatore accetta l'incarico e firma il cartaceo, direi che
in futuro ha poco da fare la voce grossa. Ovvio che l'informatico
puo' non accettare, lo capisco.

Eh si', la fai facile :)

Nulla come tutto e' opponibile poi, infine, restando l'incognita di cui
sopra.

[rootkit]

Post by Genesis
/tutti i codici vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone./
haha da incorniciare, sebbene a suo tempo non era raro accadere, pure
oggi in piu' contesti.
In un mondo ideale tra gli obiettivi dovrebbe esserci pure quello di
semplificare le complessita' ma cosi' non e', cio' accadendo anche perche'
tanti troppi ci marciano, ovvero la semplicita' c'e' ma solo nelle
pubblicita'.

mah guarda, nel mondo reale la questione è risolta in modo molto semplice
e la viviamo quotidianamente. non dar retta a quelli che vivono sul
pianeta papalla.

nel mondo reale esistono i vcs, se io voglio la disponibilità dei sorgenti
del software che ti commissiono ti dico semplicemente: i sorgenti li
committerai su questo repository git, grazie. non ti sta bene? nessun
problema, non ce lo prescrive il dottore di collaborare se non siamo
d'accordo.

d'altra parte di che stiamo parlando? di software custom, nel caso
descritto addirittura di reportistica su dati del committente. dov'è
l'originalità dell'opera per rivendicare l'esclusiva paternità? sono casi
in cui è molto più sentito il problema opposto, cioè far firmare una bella
nda al consulente esterno piuttosto che l'impegno a non distribuire a
terzi.

[Genesis]

Post by rootkit

Post by Genesis
/tutti i codici vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone./
haha da incorniciare, sebbene a suo tempo non era raro accadere, pure
oggi in piu' contesti.
In un mondo ideale tra gli obiettivi dovrebbe esserci pure quello di
semplificare le complessita' ma cosi' non e', cio' accadendo anche perche'
tanti troppi ci marciano, ovvero la semplicita' c'e' ma solo nelle
pubblicita'.

mah guarda, nel mondo reale

Quale? Ma stai vivendo nel mondo reale? Ossia quale il tuo mondo reale?
Vogliamo davvero deviare dal topic e trasporre quale soggetto il mondo
reale? Bhe' possiamo in breve provare.

Pure tra gli stessi fratelli o sorelle che siano ognuno, ognuna, avendo e
vivendo in un proprio mondo reale.

E' che ognuno vive in un propro mondo reale di cui tra l'altro lo sento
dire di continuo, da sempre, come d'altro canto ho sentito, ascoltato da
sempre tanti altri che vogliono cambiare il mondo, dato di fatto che
neppure sanno da dove cominciare.

Giusto un esempio, pure i social per tanti, non tutti, non e' il mondo
reale ma e' pure un ricettacol riflesso della stupidita' umana che e'
anch'essa parte del mondo reale ovvero di piu' mondi reali.

I mondi reali facenti pure essenza dell'economia stessa, ad esempio
immagina gli avvocati come altri quanti mondi reali incontrano nella loro
professione, attivita', ovvero altro esempio i politici e politicanti di
come e quanto ne fanno uso sebbene pure ognuno di loro vivendo in un
proprio mondo reale come pure differente da tanti altri ovvero accadendo
pure nel mondo ICT vivendo tanti e proprio allo sviluppo e creazione di
piu' mondi i quali per tanti essere, pure quale rifugio, e divenire il
proprio mondo reale.

Il fatto e' che ciascun individuo sta al centro del proprio mondo e sa,
forse, al tempo stesso di essere superfluo ovvero come pure ad inverso,
negli, effimeri, mondi reali e come pure accadendo e pensando invece che ci
sia un solo mondo reale.

Quindi quale mondo reale? Potremo pure supporre che il sogno di uno solo
sia una illusione, l'apparenza, mentre il sogno di due e' gia' la verita',
la realta' e quindi e di nuovo cos'e' il mondo reale se non il sogno che
tutti sognano, il sogno comune a tutti?

Tornando on topic e dopo il tomo a mo' in stile accademico poi infatti
scrissi che infine pero' che restava comunque l'incognita in caso di
giudizio, per i motivi ormai ben noti, e da cio' appariva ben chiato che
infine si aprivano le porte vs atrettanti mondi reali piu' o meno complessi
che siano se non, non raro, quali piu' o quali meno pure sconclusionati,
bislacchi, strambi e come pure apparendo senza un minimo di logica se non
apparendo pure di la' del comune buon senso, di cui relativo al buon senso
c'e' pure molto da scrivere, sebbene motivati in sentenza con logorroiche
estrosita' e a mo' del italico azzeccarbugli di rinomata opera.

Post by rootkit
la questione è risolta in modo molto semplice e la viviamo
quotidianamente.

Che le questioni possano essere risolte in modo semplice cio' non lo messo
in dubbio e ne' fatto cenno, anzi ben venga la semplicita' se non essere
opportunista.

Che quotidianamente le questioni siano risolte in modo semplice invece ho
dubbi, anzi certezze, che invece cio' non sia cosi'.

Tra l'altro all'interno del caos organizzato e della artatamente
complessita' e lavorativa, con esigenze e responsabilita' che inoltre
comportano frustrazioni e soddisfazioni incomparabili, esistono inoltre
ampie occasioni di celati opportunismi se non altro ancora.

Inoltre, ad esempio tra le tante vicende e vicissitudini della vita,
chissa' perche' spesso accade che al primo incontro con un professionista,
ma non solo, ed esponendo il problema e pagato l'anticipo richiesto che
magicamente di primo achitto risuonando che la questione e' risolvibile in
modo semplice, come pure talvolta che la vivono ossia che l'affrontano
quotidianamente, per poi invece nel tempo divenendo invece sempre piu'
complessa e costosa e arroccandosi con giustificazioni dell'incognita come
pure quella di cui, tra l'altro, gia' feci cenno.

Dato di fatto invece che impegnarsi alla semplicita' in questa vita
frenetica richiede un delicato equilibrio, correzioni, indagine costante,
attenzione e non solo e nulla e' cosi' semplice come speriamo, ovvero come
tanti lo credono ovvero per opportunismo tanti lo vogliono far credere, che
sia.

On topic pure un semplice bug potrebbe causare un grave disastro ma cio'
rende di per se' semplice l'intervento finche' non scoperto.

Post by rootkit
non dar retta a quelli che vivono sul pianeta papalla.

Oibo', cio' a chi e' rivolto? A che pro? Seguendo il 3D stai rispondento a
me e quindi stai indicando di non dare retta a ... ecc. ... e quando mai
scrissi che sto dando retta a ... spiega, pls.

Post by rootkit
nel mondo reale esistono i vcs, se io voglio la disponibilità dei
sorgenti del software che ti commissiono ti dico semplicemente: i
sorgenti li committerai su questo repository git, grazie. non ti sta
bene? nessun problema, non ce lo prescrive il dottore di collaborare
se non siamo d'accordo.

Certamente, come ho scritto sopra i mondi reali sono tanti e accade di
tutto e di piu', sia in bene e sia in male.

Anzi, come gia' scrissi relativo al mondo ideale, ben venga il tu mi dai e
io di do e fine li' ma la maggior parte delle volte, in tema di sistemi
complessi e specialmente con terze parti, ancor oggi non accadendo cio'
anzi tutt'altro ossia non raro poi capitare di tutto e di piu' di cui ho
gia' indicato ed esposto.

Post by rootkit
d'altra parte di che stiamo parlando? di software custom, nel caso
descritto addirittura di reportistica su dati del committente. dov'è
l'originalità dell'opera per rivendicare l'esclusiva paternità? sono
casi in cui è molto più sentito il problema opposto, cioè far firmare
una bella nda al consulente esterno piuttosto che l'impegno a non
distribuire a terzi.

Non pongo alcun contro in cio' che affermi ma relativo al caso di specie
indicato dal OP leggo pure di capitolato, infine citando la italica PA,
trai tu le conclusioni.

[Genesis]

Post by Genesis
On topic pure un semplice bug potrebbe causare un grave disastro ma cio'
rende di per se' semplice l'intervento finche' non scoperto.

ERRATA CORRIGE

On topic pure un semplice bug potrebbe causare un grave disastro ma cio'
NON RENDE di per se' semplice l'intervento finche' non scoperto.

[rootkit]

Post by Genesis

Post by rootkit

Post by Genesis
In un mondo ideale tra gli obiettivi dovrebbe esserci pure quello di
semplificare le complessita' ma cosi' non e', cio' accadendo anche perche'
tanti troppi ci marciano, ovvero la semplicita' c'e' ma solo nelle
pubblicita'.

mah guarda, nel mondo reale

Quale? Ma stai vivendo nel mondo reale? Ossia quale il tuo mondo reale?

quello della consulenza e dei progetti custom. ci ho lavorato molti anni
finché ero developer, credo di sapere abbastanza di com'è il giro del fumo
in quell'ambito.

Post by Genesis
Il fatto e' che ciascun individuo sta al centro del proprio mondo e sa,
forse, al tempo stesso di essere superfluo ovvero come pure ad inverso,
negli, effimeri, mondi reali e come pure accadendo e pensando invece che
ci sia un solo mondo reale.

ma mica stiamo parlando di esperienze individuali. in italia ci sono
decine di migliaia di consulenti che lavorano su progetti custom
commissionati dal cliente. basta ascoltare alcuni di loro e non chi pensa
che nei contratti si preveda la consegna dei sorgenti stampati su carta
(lol).

Post by Genesis
Tornando on topic e dopo il tomo a mo' in stile accademico poi infatti
scrissi che infine pero' che restava comunque l'incognita in caso di
giudizio, per i motivi ormai ben noti, e da cio' appariva ben chiato che
infine si aprivano le porte vs atrettanti mondi reali piu' o meno
complessi che siano se non, non raro, quali piu' o quali meno pure
sconclusionati, bislacchi, strambi e come pure apparendo senza un minimo
di logica se non apparendo pure di la' del comune buon senso, di cui
relativo al buon senso c'e' pure molto da scrivere, sebbene motivati in
sentenza con logorroiche estrosita' e a mo' del italico azzeccarbugli di
rinomata opera.

su questo ambito c'è una prassi contrattuale solida. le controversie
legali sono eccezioni estreme.

Post by Genesis
Che quotidianamente le questioni siano risolte in modo semplice invece
ho dubbi, anzi certezze, che invece cio' non sia cosi'.

come ho già detto di consulenze e progetti su commessa è piena l'italia.
aziende come accenture o avanade, per non parlare della miriade di società
medio/piccole, fanno praticamente solo questo. dici che la quotidianità di
queste aziende sia di stare in tribunale?

Post by Genesis

Post by rootkit
nel mondo reale esistono i vcs, se io voglio la disponibilità dei
sorgenti del software che ti commissiono ti dico semplicemente: i
sorgenti li committerai su questo repository git, grazie. non ti sta
bene? nessun problema, non ce lo prescrive il dottore di collaborare se
non siamo d'accordo.

Certamente, come ho scritto sopra i mondi reali sono tanti e accade di
tutto e di piu', sia in bene e sia in male.

sì ma che vuol dire "accade di tutto e di più"?

[Genesis]

Post by rootkit
quello della

damn old man ... sorry, convinto che stavo rispondendo a CBM64 visto il
precedente post ... ti rispondero' al piu' presto, grazie

[Marcoxxx]

Post by rootkit
come ho già detto di consulenze e progetti su commessa è piena l'italia.
aziende come accenture o avanade, per non parlare della miriade di società
medio/piccole, fanno praticamente solo questo. dici che la quotidianità di
queste aziende sia di stare in tribunale?

Io ho una certa esperienza diretta (anche se non esattamente sul tema
sorgenti sì/sorgenti no, o meglio non solo su questo). Anche (e
soprattutto, per quanto riguarda il tema) relativamente alle aziende
più grandi che hai nominato. L'esperienza non è esattamente in quelle
aziende che hai nominato ma in alcune loro concorrenti simili per
dimensione e "mission" (cioè non aziende medio-piccole). E, senza alcun
tema di smentita, la risposta alla tua domanda è:

"i dirigenti sicuramente passano molto più tempo quotidianamente in
tribunale, o comunque a tentare di risolvere questioni legali, rispetto
a quanto non ne passino a controllare il software scritto dai loro
dipendenti. Senza la benché minima ombra di dubbio e senza alcuna
possibilità di essere smentiti.
Anzi, spesso tali dirigenti fanno di tutto per creare loro stessi le
condizioni (in particolare infilando apposite clausole nei contratti)
affinché anche le più piccole controversie, che si potrebbero risolvere
in altro modo, si possano risolvere solo in tribunale (ovviamente
cercando di creare le condizioni affinché tali controversie si risolvano
sempre e comunque a loro favore)".

Almeno fino a 10 anni fa era sicuramente così, senza tema di smentita.

Oggi non saprei, ma ad occhio e croce ho l'impressione che,almeno tra
quelle "non medio/piccole", quelle che sono sopravvissute siano
praticamente solo le aziende che si comportavano così, ovvero quelle che
erano molto più brave in tribunale di quanto non lo fossero a produrre
software (e non credo che sia un caso).

[rootkit]

Post by Marcoxxx
"i dirigenti sicuramente passano molto più tempo quotidianamente in
tribunale, o comunque a tentare di risolvere questioni legali, rispetto
a quanto non ne passino a controllare il software scritto dai loro
dipendenti.

a parte che in tribunali nonché a dirimere le questioni legali ci vanno
gli avvocati, ma quindi stai dicendo che ericsson si faceva uccellare sui
diritti d'autore software, cioè il suo core business, dal somministratore
di maestranze di turno?

che poi a lavorare su grosse commesse capitino controversie per di più di
natura economico/commerciale (su ritardi o inadempienze e relative penali)
non lo discuto. ma non era questo l'oggetto.

[Marcoxxx]

Post by rootkit

Post by Marcoxxx
"i dirigenti sicuramente passano molto più tempo quotidianamente in
tribunale, o comunque a tentare di risolvere questioni legali, rispetto
a quanto non ne passino a controllare il software scritto dai loro
dipendenti.

Hai tagliato una parte di quello che avevo scritto. Riporto la parte che
hai lasciato qui sopra, preceduta da una parte che hai tagliato:

"L'esperienza (che ho avuto io Ndr) non è esattamente in quelle aziende
che hai nominato ma in alcune loro concorrenti simili per dimensione e
'mission' (cioè non aziende medio-piccole). E, senza alcun tema di
smentita, la risposta alla tua domanda è:
'i dirigenti sicuramente passano molto più tempo quotidianamente in
tribunale, o comunque a tentare di risolvere questioni legali, rispetto
a quanto non ne passino a controllare il software scritto dai loro
dipendenti.'"

Post by rootkit
a parte che in tribunali nonché a dirimere le questioni legali ci vanno
gli avvocati, ma quindi stai dicendo che ericsson si faceva uccellare sui
diritti d'autore software, cioè il suo core business, dal somministratore
di maestranze di turno?

Alla luce di quanto sopra in cui è fondamentale la parte che avevi
tagliato, ovvero

"L'esperienza non è esattamente in quelle aziende che hai nominato ma
in alcune loro concorrenti simili per dimensione e 'mission' (cioè non
aziende medio-piccole). E, senza alcun tema di smentita, la risposta
alla tua domanda è:",

senza la quale parte si capisce poco,
si evince che Ericsson non c'entra una mazza, dato che quando ci
lavoravo io, Ericsson non era affatto una concorrente delle aziende che
hai citato te, semmai Ericsson era un cliente delle aziende che hai
citato te o aziende simili, oltre al fatto che mi riferivo a periodi
successivi, ovvero quando in Ericsson non ci lavoravo più da anni.

Ma anche se ci si volesse riferire al periodo in cui lavoravo in
Ericsson, "i dirigenti che passano il tempo a occuparsi di cose legali"
di cui parlavo io "non sono/non erano" i dirigenti di Ericsson ma quelli
di alcuni suoi fornitori (o potenziali fornitori), di dimensioni
comunque grandi (appunto tipo le aziende che avevi citato te nell'altro
post o meglio alcune loro concorrenti [concorrenti di quelle che hai
citato te, quindi non Ericsson, che non era loro concorrente, almeno non
a quell'epoca]).

E il loro vero core business (almeno quando ci ho avuto a che fare io)
sembrava essere quello di fare causa ai loro fornitori (più piccoli di
loro) per non pagarli o peggio per inventarsi modi per provare
(falsamente) che questi fornitori più piccoli avevano loro causato danni
mai subiti per poi appunto andare in tribunale a chiedrgli i danni.

Quindi, a parte che appunto mi riferivo a periodi successivi rispetto a
quando lavoravo in Ericsson, una possibile catena avrebbe potuto essere

Ericson (cliente) <- fornitore A (grande, Fornitore di Ericsson) <-
fornitore B (piccolo, fornitore di A) <- fornitore C (fornitore di B,
ancora più piccolo di B).

In realtà la catena non era questa, perché ripeto che mi riferivo a
periodi successivi, quando ormai non lavoravo più in Ericsson da anni,
ma le dimensioni delle aziende in gioco erano di questo tipo.

I dirigenti che passavano il loro tempo a occuparsi di aspetti legali
erano quelli di "fornitore A" che passavano il loro tempo a fabbricare
prove false per provare che fornitore B aveva loro creato dei danni
oppure, ancora più frequentemente a provare che fornitore C aveva creato
un danno a B e che il danno a B a sua volta aveva provocato un danno ad
A in modo che i dirigenti di A potessero andare in tribunale,
generalmente accompagnati dai dirigenti/titolari di B a dire che il
titolare di C doveva pagare sia i danni creati a B che quelli creati ad A.

E ti garantisco che per pagare le cifre che ho visto chiedere a C, C
avrebbe dovuto vendersi sia l'azienda che la casa e la cifra racimolata
ancora non sarebbe bastata per pagare i suddetti danni.

Tali richieste danni quindi erano ben più consistenti rispetto a quando
fornitore B poteva ricavare dal suo cliente, indipendentemente dal fatto
che il cliente fosse Ericsson o qualcun altro.
E quindi il loro core business (dei fornitori di tipo A) di fatto era
praticamente quello di fabbricare prove false per andare in tribunale a
chiedere danni a B e/o a C.

Post by rootkit
che poi a lavorare su grosse commesse capitino controversie per di più di
natura economico/commerciale (su ritardi o inadempienze e relative penali)
non lo discuto. ma non era questo l'oggetto.

[rootkit]

Post by Marcoxxx
senza la quale parte si capisce poco,
si evince che Ericsson non c'entra una mazza, dato che quando ci
lavoravo io, Ericsson non era affatto una concorrente delle aziende che
hai citato te, semmai Ericsson era un cliente delle aziende che hai
citato te o aziende simili,

appunto. se prestassi un po' di attenzione al thread a cui rispondi invece
di sparare a testa bassa i pipponi per conto tuo sapresti che si sta
parlando di diritti sui sorgenti fra committente (cliente) e fornitore.
bastava leggere il subject. quindi sì, ericsson c'entra eccome e hai
appena spiegato il motivo.

[Marcoxxx]

Post by rootkit

Post by Marcoxxx
senza la quale parte si capisce poco,
si evince che Ericsson non c'entra una mazza, dato che quando ci
lavoravo io, Ericsson non era affatto una concorrente delle aziende che
hai citato te, semmai Ericsson era un cliente delle aziende che hai
citato te o aziende simili,

appunto. se prestassi un po' di attenzione al thread a cui rispondi

invece

Post by rootkit
di sparare a testa bassa i pipponi per conto tuo sapresti che si sta
parlando di diritti sui sorgenti fra committente (cliente) e fornitore.

Appunto. se prestassi un po' di attenzione al post a cui rispondi (oltre
che a quelli che scrivi), invece di sparare a testa bassa i pipponi per
conto tuo sapresti che:

a- ho specificato nel post precedente che mi riferivo a periodi
successivi a quello in cui lavoravo in Ericsson. Non si capisce cosa
c'entri Ericsson.

b- stavo rispondendo alle domande contenute in:

"come ho già detto di consulenze e progetti su commessa è piena
l'italia. aziende come accenture o avanade, per non parlare della
miriade di società medio/piccole, fanno praticamente solo questo. dici
che la quotidianità di queste aziende sia di stare in tribunale?"

(la parte virgolettata non l'ho scritta io).


c- Nella parte virgolettata riportata al punto b (che non ho scritto
io) si parlava di "consulenze e progetti su commessa", sorgenti o non
sorgenti e la mia risposta a tali domande può tranquillamente includere
il caso di disputa sui sorgenti (oltre che su altre cose). Solo che la
disputa di cui parlavo io NON era tra aziende del tipo di quelle da te
citate esplicitamente e i loro clienti (clienti come potrebbe essere
Ericsson,ma non lo era, dato che mi riferivo a periodi successivi a
quelli del mio lavoro in Ericsson). La disputa di cui parlavo io era tra
aziende del tipo di quelle da te citate (o meglio alcune aziende loro
concorrenti) e i loro fornitori, come specificato nei precedenti miei
post (quindi non tra tali aziende e i loro clienti).

E i dirigenti a cui mi riferivo dicendo che passano il tempo in
tribunale o comunque a occuparsi di questioni legali non erano i
dirigenti di aziende come Ericsson o simili, bensì i dirigenti dei loro
fornitori.

E il tempo che passano ad occuparsi di questioni legali, non lo passano
a fare causa ad Ericsson o altri loro clienti, bensì a fare causa ai
loro fornitori più piccoli di loro (sui sorgenti o su altro).

Visto che Ericsson e simili, oltre ad essere una miniera d'oro per i
loro fornitori, potrebbero probabilmente pagarsi avvocati anche migliori
dei loro, i fornitori di tali aziende (*) preferiscono fare causa ai
loro fornitori più piccoli ogni volta che ne hanno la possibilità, dato
che questi loro fornitori più piccoli sia di loro che di Ericsson hanno
molti meno mezzi per difendersi, come è logico che sia (e la disputa
legale può riguardare anche eventuali sorgenti, come altre cose).

Quindi non si capisce perché secondo te tra Ericsson o simili e i loro
fornitori ci possano essere dispute (sui sorgenti o altro), mentre
dispute non ce ne possano essere tra gli eventuali fornitori,
chiamiamoli FP (fornitori di Ericsson o di altri) e quelle aziende che
sono a loro volta fornitrici di tali fornitori; cioè non si capisce
perché non possano esserci dispute tra i fornitori di FP ed FP (e in
queste dispute Ericsson non c'entra una mazza, dato tra l'altro che,
come ripeto ancora per l'n-esima volta, mi riferivo a *dopo* che me ne
ero andato da Ericsson. Ma immagino che tu pretenda di sapere che non
era così e che mi riferivo a Ericsson. Va bene)


d- Non mi pare di avere mai avuto problemi a criticare Ericsson quando
c'era motivo di farlo. Ora mi tocca anche difendere Ericsson?

e- E in ogni caso, saprò io se stavo parlando di Ericsson o meno ?

Post by rootkit
bastava leggere il subject. quindi sì, ericsson c'entra eccome e hai
appena spiegato il motivo.

Bastava leggere il post che tu stesso hai scritto e la mia risposta ad
esso. Quindi no, Ericsson non c'entra una mazza se non nella tua testa,
sorgenti o non sorgenti.


(*)
"tali"=Ericsson e simili.
"Fornitori di tali aziende"=questi fornitori sono le aziende tipo quelle
da te citate esplicitamente o aziende concorrenti di tali aziende da te
citate esplicitamente. Questo lo specifico se mai l'uso dei pronomi
dovesse ingenerare qualche altro malinteso.

[Genesis]

Post by rootkit
nel mondo reale esistono i vcs, se io voglio la disponibilità dei
sorgenti del software che ti commissiono ti dico semplicemente: i
sorgenti li committerai su questo repository git, grazie. non ti sta
bene? nessun problema, non ce lo prescrive il dottore di collaborare
se non siamo d'accordo.
d'altra parte di che stiamo parlando? di software custom, nel caso
descritto addirittura di reportistica su dati del committente. dov'è
l'originalità dell'opera per rivendicare l'esclusiva paternità? sono
casi in cui è molto più sentito il problema opposto, cioè far firmare
una bella nda al consulente esterno piuttosto che l'impegno a non
distribuire a terzi.

Concordo, ci mancherebbe, sebbene cio' d'origine scientifica forma mentis
senz'altro divergendo da chi invece abbia umanistica forma mentis,
perlomeno ancor a tutt'oggi.

Semplificando, qui in breve, tornando cosi' all'effetto delle differenti
strutture mentali, riguardo pure al modo di considerare e intendere la
realta', fatto causa al modus operandi dei rispettivi percorsi di cui sopra
i quali, a mio parere sebbene ancora utopia, invece che insistere a
divergere infine dovebbero intensificare per intersecarsi tra loro, cio'
pure tenuto conto del o meglio dei sistemi complessi in cui viviamo che
conseguenti anche alla forzata globalizzazione.

Utopia per i tanti come pure per tante altre ragioni, status mentre, come
solito, per i pochi quale inizio di una nuova genesis e di percorso
perlopiu' sperimentale.

A dir del vero pero' e' certo oggi che vi sono infine delle affinita',
seppure a mio conclusione quale indice di immaturita' direi ancora
primitivo che allo status tribale, ovverosia la via dei soldi, della
avidita', dell'opportunismo, della ipocrisia ecc., ecco perche' restando
quindi utopia e che solo un 'reset' di carattere globale potrebbe forse
cambiare, chissa'.

ps: scusa del ritardo della risposta, problemi di salute.

[rootkit]

Post by Genesis
Come sai la PA italiana si e' adeguata, se non sottomessa nonche' essere
dipendente, alla Sogei ed e' tutto dire, in tal senso evito di
aggiungere commenti.

semmai è viceversa, sogei è controllata 100% dal ministero dell'economia.

[Genesis]

Post by rootkit

Post by Genesis
Come sai la PA italiana si e' adeguata, se non sottomessa nonche'
essere dipendente, alla Sogei ed e' tutto dire, in tal senso evito di
aggiungere commenti.

semmai è viceversa, sogei è controllata 100% dal ministero
dell'economia.

Vedila cosi', i governi passano, i ministri cambiano, ma i burocrati
restano.

[Luca Menegotto]

Post by Genesis
Vedila cosi', i governi passano, i ministri cambiano, ma i burocrati
restano.

E questo è esattamente il dramma dell'Italia.

[Genesis]

Post by Luca Menegotto

Post by Genesis
Vedila cosi', i governi passano, i ministri cambiano, ma i burocrati
restano.

E questo è esattamente il dramma dell'Italia.

Gia', fosse l'unico

[RobertoA]

Post by Incel
Quando lavoravo nel privato (non nel settore informatio) un quadro
aziendale(*) fece fare a una ditta un software.
(*) si, davvero un quadro, non ero io né mio cuggino
Non posso entrare nei dettagli ma il software in linea di massima
estraeva dei dati da alcuni database aziendali, faceva dei calcoli,
generava delle grafiche che venivano mostrate su dei monitor, ecc. Ecco,
potreste immaginare qualcosa come il software che mostra in tempo reale
partenze e arrivi degli aerei, gate, ecc estraendo i dati da alcuni
database, ma un po' più complesso.
Un software in cui la parte relativa all'estrazione dei dati dai vari
database era verosimilmente assai semplice, un po' meno la parte che
creava le animazioni grafiche con i dati estratti, sia in LIVE da una
scheda video secondaria, sia creando dei files video che venivano
salvati su disco. Ma su questa seconda parte la ditta non ha
verosimilmente dovuto realizzare il tutto ex novo da zero per noi in
quanto era specializzata proprio su questo. In ogni caso buon per lei
(per la ditta), non ho da sindacare su questo.
questo quadro non si è confrontato con nessun collega (figuriamoci poi
con i subordinati) e nel fare il capitolato non ha pensato minimamente
alla scalabilità del software. La ditta affidataria ovviamente si è
leccata i baffi e si è guardata bene dal proporre al committente una
qualche scalabilità. E' accaduto quello che potete immaginare: la ditta
ha cominciato a tenerci per le palle: come un produttore di stampanti
che vende sottocosto le stampanti e poi vende a prezzi da rapina i toner
o come il fotografo matrimonialista che non cede negativi (oggi i files)
e chiede 25 euro per una ristampa (ho visto sposi disperati
riscannerizzare le foto cartacee per ristamparle online a pochi euro).
Nel caso in questione per ogni modifica successiva la ditta chiedeva
migliaia di euro. Ricordo che parte del software smise di funzionare
dopo forse un annetto perche' ci fu una banalissima variazione nel
database aziendale (del tipo il nome di un campo di una tabella) e,
siccome la modifica sarebbe costata migliaia di euro, preferirono far
fare le grafiche a mano ad un gruppo di schiavi umani con photoshop
estraendo i dati dal database e facendo control-C control-V su uno
sfondo photoshop preimpostato, ovviamente senza animazioni.
Ora, al di là dei contratti che prevedono un tot di modifiche e di
manutenzione, mi chiedevo se esiste e come si chiama questa forma
-ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
un'altra ditta)
-no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il diritto
di farci cosa c...o mi pare
Esiste questa forma contrattuale? Come si chiama?
(nel caso delle pubbliche amministrazioni sarebbe utilissima perché
permetterebbe il rispetto del principio di rotazione)
Grazie

Un contratto e' un accordo tra le parti che lo stipulano, mica e' una
tavole dei comandamenti che piove giu' dallo studio legale di Tizio &
Sempronio s.r.l
Se una delle parti ritiene opportuno inserirci dentro

-------------------------------------
-ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
un'altra ditta)
-no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il diritto
di farci cosa c...o mi pare
-------------------------------------

ce lo metti tra le clausole, e cerchi qualcuno che lo accetti
Non esistono 'modelli' di contratto che contemplino richieste
particolari, e viceversa se esiste il 'contratto tipo', il modello gia'
bello e pronto, vuol dire che le richeste sono le solite fin dalla prima
volta che si e' visto quel tipo di accordo (gpl et similia)

[Incel]

Post by RobertoA
Se una delle parti ritiene opportuno inserirci dentro
-------------------------------------
 -ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
 di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
 un'altra ditta)
 -no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
 se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il diritto
 di farci cosa c...o mi pare
-------------------------------------
ce lo metti tra le clausole, e cerchi qualcuno che lo accetti
Non esistono 'modelli' di contratto che contemplino richieste
particolari, e viceversa se esiste il 'contratto tipo', il modello gia'
bello e pronto, vuol dire che le richeste sono le solite fin dalla prima
volta che si e' visto quel tipo di accordo (gpl et similia)

non è così e la risposta di Genesis la dice lunga.
Il rischio è quello di firmare un contratto del genere e poi ritrovarsi
il programmatore che dice "fottesega del contratto, la legge dal dei
tali dice X e il contratto non puo' derogare la legge".
In USA forse puoi contrattualmente stipulare di tutto, in Italia no.

[RobertoA]

Post by Incel

Post by RobertoA
Se una delle parti ritiene opportuno inserirci dentro
-------------------------------------
  -ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
  di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
  un'altra ditta)
  -no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
  se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il
diritto
  di farci cosa c...o mi pare
-------------------------------------
ce lo metti tra le clausole, e cerchi qualcuno che lo accetti
Non esistono 'modelli' di contratto che contemplino richieste
particolari, e viceversa se esiste il 'contratto tipo', il modello
gia' bello e pronto, vuol dire che le richeste sono le solite fin
dalla prima volta che si e' visto quel tipo di accordo (gpl et similia)

non è così e la risposta di Genesis la dice lunga.
Il rischio è quello di firmare un contratto del genere e poi ritrovarsi
il programmatore che dice "fottesega del contratto, la legge dal dei
tali dice X e il contratto non puo' derogare la legge".
In USA forse puoi contrattualmente stipulare di tutto, in Italia no.

Il 'contratto' non e' che lo facciamo io e te
Lo fa chi di mestiere fa' quello, un legale
Ho scritto sopra "..se una delle parti ritiene oppurtuno inserirci
dentro.." ma evidentemente parlavo della sostanza del discorso
Per la forma, se ne deve occupare uno studio dove siano presenti le
competenze necessarie per redigere il documento richiesto
E deve essere loro impegno evitare possibilita' del tipo "..questa
richiesta e' contraria alla legge/regolamento/consuetudine xyz.."

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Incel

Post by RobertoA
Se una delle parti ritiene opportuno inserirci dentro
-------------------------------------
  -ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
  di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
  un'altra ditta)
  -no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
  se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il
diritto
  di farci cosa c...o mi pare
-------------------------------------
ce lo metti tra le clausole, e cerchi qualcuno che lo accetti
Non esistono 'modelli' di contratto che contemplino richieste
particolari, e viceversa se esiste il 'contratto tipo', il modello
gia' bello e pronto, vuol dire che le richeste sono le solite fin
dalla prima volta che si e' visto quel tipo di accordo (gpl et similia)

non è così e la risposta di Genesis la dice lunga.
Il rischio è quello di firmare un contratto del genere e poi ritrovarsi
il programmatore che dice "fottesega del contratto, la legge dal dei
tali dice X e il contratto non puo' derogare la legge".
In USA forse puoi contrattualmente stipulare di tutto, in Italia no.

Se il contratto lo fa suo cuggino, questo e altro.

Ovviamente chi scrive il contratto e' un avvocato esperto del settore
che si e' documento e si documenta sulle clausole vessatorie da
aggiungere e se non bastano, spiegare le limitazioni invalicabili
al suo cliente e trovare e proporre qualche altra soluzione (come ad
esempio fare produrre il software in sede solo con macchine di
proprieta' della azienda, etc.).