Quanti imbecilli su linkedin

[Aa Il mantovano]

Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse
una richiesta di collegamento su linkedin, e io l'ho accettata, dopo
di che in entrambi i casi il recruiter mi manda un messaggio dicendo
che sta cercando uno sviluppatore ed è interessato al mio profilo,
e mi chiede se sono interessato ad approfondire, e che nel caso mi
contatterà. Io dico che sono interessato, e poi non mi contatta più.
Io non capisco, perché devono fare così, prendere così per il culo chi
lavora? Non è meglio non contattare per niente? Mah.

[LutherBlissett]

Post by Aa Il mantovano
Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse
una richiesta di collegamento su linkedin, e io l'ho accettata, dopo
di che in entrambi i casi il recruiter mi manda un messaggio dicendo
che sta cercando uno sviluppatore ed è interessato al mio profilo,
e mi chiede se sono interessato ad approfondire, e che nel caso mi
contatterà. Io dico che sono interessato, e poi non mi contatta più.
Io non capisco, perché devono fare così, prendere così per il culo chi
lavora? Non è meglio non contattare per niente? Mah.

E' diventato una discarica anche li'.
C'e' chi pesca a strascico, chi contatta solo per estorcerti
la tua RAL o altro czi tuoi a fonte di nulla, chi propone senza
neppure capire di cosa ti occupi attualmente
(anche posizioni chiaramente peggiorative).

A me è successo che senza rivolgermi quasi la parola, a parte
un messaggio con copia incolla della presunta posizione
meravigliosa, mi abbiano pure fissato un colloquio ad cazzum senza
manco chiedermelo.

La deriva.

[John Smith]

Post by Aa Il mantovano
Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse
una richiesta di collegamento su linkedin,

Io da poco mi sono reso disponibile per vedere se trovo qualcosa di
meglio, e vedo arrivarmi segnalazioni per lavori che non c'entrano nulla
con il mio profilo, quei pochi che ci azzeccano qualcosa sono
peggiorativi dal punto di vista economico ... ...

[rootkit]

Post by John Smith

Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse una
richiesta di collegamento su linkedin,

Io da poco mi sono reso disponibile per vedere se trovo qualcosa di
meglio, e vedo arrivarmi segnalazioni per lavori che non c'entrano nulla
con il mio profilo, quei pochi che ci azzeccano qualcosa sono
peggiorativi dal punto di vista economico ... ...

ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico alla
fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da te. l'idea
che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa. tutti i
recruiter in prima istanza hanno interesse a fare volume più che a fare
offerte dirette e mirate a profili interessanti.

[LutherBlissett]

Post by rootkit
ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico alla
fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da te.

La ricerca è reciproca, a meno che tu non sappia proprio fare un cazzo.

Post by rootkit
l'idea
che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa. tutti i

Ma dove sta scritta questa idea? Io non l'ho mai letta.

Poi...fossero anche BOT, stiamo solo dicendo che c'è
pieno di merda su LinkedIn, di recruiter che millantano
buone opportunità lavorative per le quali cercherebbero
candidati. Questo è uno schifo a prescindere dai discorsi
che hai fatto tu, e francamente ce n'è anche per i singoli
che in molti si spacciano per quello che non sono.

Tutto qui, e nella mia esperienza confermo che la merda
è sempre più' cospicua.

[rootkit]

Post by LutherBlissett

Post by rootkit
ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico
alla fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da
te.

La ricerca è reciproca, a meno che tu non sappia proprio fare un cazzo.

la ricerca è reciproca ma quello che devi chiederti è dov'è il punto
d'incontro. perché se pensi che nel mare magnum di linkedin chi visita il
tuo profilo rimanga fulminato sulla via di damasco caschi male. secondo
me, eh.

Post by LutherBlissett

Post by rootkit
l'idea che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa.
tutti i

Ma dove sta scritta questa idea? Io non l'ho mai letta.

perché non osservi. quando una persona imposta il profilo come "open to
work" e poi si mettono in attesa di essere contattati, come la chiami 'sta
cosa?

[LutherBlissett]

Post by rootkit

Post by LutherBlissett

Post by rootkit
ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico
alla fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da
te.

La ricerca è reciproca, a meno che tu non sappia proprio fare un cazzo.

la ricerca è reciproca ma quello che devi chiederti è dov'è il punto
d'incontro. perché se pensi che nel mare magnum di linkedin chi visita il
tuo profilo rimanga fulminato sulla via di damasco caschi male. secondo
me, eh.

Post by LutherBlissett

Post by rootkit
l'idea che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa.
tutti i

Ma dove sta scritta questa idea? Io non l'ho mai letta.

perché non osservi. quando una persona imposta il profilo come "open to
work" e poi si mettono in attesa di essere contattati, come la chiami 'sta
cosa?

Passi a casaccio da un discorso all'altro, ed io avevo tempo
solo per commentare il primo.

[rootkit]

Passi a casaccio da un discorso all'altro, ed io avevo tempo solo per
commentare il primo.

si ma puoi stare anche un po' più calmino eh.

[LutherBlissett]

Post by rootkit

Passi a casaccio da un discorso all'altro, ed io avevo tempo solo per
commentare il primo.

si ma puoi stare anche un po' più calmino eh.

?

[Augusto Lakandula]

Post by rootkit

Post by LutherBlissett

Post by rootkit
ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico
alla fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da
te.

La ricerca è reciproca, a meno che tu non sappia proprio fare un cazzo.

la ricerca è reciproca ma quello che devi chiederti è dov'è il punto
d'incontro.

Dipende dalla figura e dal mercato in cui lavori.

A me in 10 e piu' anni non mi ha mai cercato nessuno, mio fratello riceve offerte ogni settimana e cambia lavoro in media ogni due/tre anni, sempre con aumenti sostanziosi, e sempre nel raggio di 50 km da casa.

[Aa Il mantovano]

Post by Augusto Lakandula
A me in 10 e piu' anni non mi ha mai cercato nessuno, mio fratello riceve offerte ogni settimana e cambia lavoro in media
ogni due/tre anni, sempre con aumenti sostanziosi, e sempre nel raggio di 50 km da casa.

tuo fratello lavora in Italia? E lavora in ambito informatico?

[Augusto Lakandula]

Post by Aa Il mantovano

Post by Augusto Lakandula
A me in 10 e piu' anni non mi ha mai cercato nessuno, mio fratello riceve offerte ogni settimana e cambia lavoro in media
ogni due/tre anni, sempre con aumenti sostanziosi, e sempre nel raggio di 50 km da casa.

tuo fratello lavora in Italia? E lavora in ambito informatico?

Si' e piu' o meno si' (progetta hardware e firmware).

[Marcoxxx]

Post by rootkit

Post by LutherBlissett

Post by rootkit
l'idea che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa.
tutti i

Ma dove sta scritta questa idea? Io non l'ho mai letta.

perché non osservi. quando una persona imposta il profilo come "open to
work" e poi si mettono in attesa di essere contattati, come la chiami 'sta
cosa?

Lui non so, io la chiamerei esattamente come chiamo "quella cosa" di
coloro (imprenditori ?) che mettono un annuncio dicendo "cerco un
informatico" e si mettono in attesa di essere contattati.

Quindi per me se chi imposta "open to work" e si mette in attesa pensa
di essere "nel bengodi", anche chi mette un annuncio di lavoro e poi si
mette in attesa, pensa di essere "nel bengodi".

Solo che chissà perché il primo è uno (ignobile) "scaldadivani", mentre
il secondo è un (nobile) "imprenditore che lavora dalla mattina alla
sera" (**).


Detto in altri termini, nell'incontro tra domanda e offerta di lavoro
non ho mai ben capito perché coloro che mettono "i soldi" (*) siano
considerati come se fossero a priori "più meritevoli" rispetto chi
mette "il proprio tempo". E oggi che il tempo che mi resta da vivere è
sicuramente minore del tempo che ho già vissuto questa cosa la capisco
decisamente ancora di meno.



-------------------------

(*) spesso non sono nemmeno soldi propri, visto che spesso sono i soldi
del cliente del bodyrentallaro e, appunto, se tale cliente non paga il
bodyrentallaro, figuriamoci se questo si fa problemi a non pagare il
lavoratore. Il quale lavoratore però il proprio tempo ce lo deve mettere
comunque, sia per fare eventualmente causa a quello che non paga, sia
per eventualmente cercarsi un nuovo lavoro. E in ogni caso anche se non
si trattasse di body rental, questa superiorità a priori di chi mette i
soldi proprio non la vedo, anzi.


(**)
Tra l'altro il primo, se gli va bene e viene chiamato a lavorare, deve
poi sgobbare per riempire sicuramente più le tasche dell'imprenditore
che non le proprie, mentre il secondo sarà libero di andarsene in barca
tutta l'estate avendo chi lavora per lui e quindi gli permette di
mantenersi la barca e di riempirsi ulteriormente le tasche.

Il mio primo bodyrentallaro del mio periodo romano faceva esattamente
cosi': in barca da metà giugno a inzio settembre.

Un altro bodyrentallaro (non mio) che ho conosciuto sempre a Roma, ma
dopo che me ne ero andato da Ericsson, d'estate faceva praticamente la
stessa cosa (sempre in giro da giugno-settembre) , ma questo secondo
bodyrentallaro se ne andava in giro in moto invece che in barca.

Però entrambi erano (nobili) "imprenditori meritevoli" mentre quelli che
a luglio e agosto lavoravano per mantenere la moto e la barca (non le
proprie moto e barca, ma quelle dei suddetti bodyrentallari) erano
(ignobili) "scansafatiche scaldadivani" o lo sono diventati non appena
hanno perso il lavoro.

Tra l'altro questo secondo bodyrentallaro (o un suo collega, non
ricordo) mandò alcune persone neoassunte dal cliente, dove sono restate
un mese perché il progetto per cui erano stati assunti non è stato poi
fatto partire dal cliente (è stato proprio cancellato) e questi
(ignobili) "scanzafatiche scaldadivani" sono stati quindi giustammente
licenziati dopo un mese dall'assunzione perché appunto non c'era più il
progetto su cui dovevano lavorare (però erano neoassunti da quel
bodyrentallaro, ma era gente già con 5-10 anni di esperienza).

Quindi queste persone sono tornate a fare gli (ignobili) "scansafatiche
scaldadivani" che pensano "di essere nel bengodi", come lo erano già
prima di trovare il lavoro, visto che avevano perso quello precedente e
si erano messi in "open to work" (forse all'epoca non su linkedin che
sicuramente esisteva già ma non so quanto fosse usato).

[rootkit]

Post by Marcoxxx
Lui non so, io la chiamerei esattamente come chiamo "quella cosa" di
coloro (imprenditori ?) che mettono un annuncio dicendo "cerco un
informatico" e si mettono in attesa di essere contattati.

infatti su linkedin esistono i network. domanda e offerta si incontrano
efficacemente se entrambi sono proattivi.

Post by Marcoxxx
Solo che chissà perché il primo è uno (ignobile) "scaldadivani", mentre
il secondo è un (nobile) "imprenditore che lavora dalla mattina alla
sera" (**).

questo lo scrivi te. io non elogio o stigmatizzo niente, parlo di mera
efficacia.
se stanno bene i risultati buona camicia a tutti, ma mi pare che dalla
discussione non stia emergendo questo.

Post by Marcoxxx
Detto in altri termini, nell'incontro tra domanda e offerta di lavoro
non ho mai ben capito perché coloro che mettono "i soldi" (*) siano
considerati come se fossero a priori "più meritevoli" rispetto chi
mette "il proprio tempo". E oggi che il tempo che mi resta da vivere è
sicuramente minore del tempo che ho già vissuto questa cosa la capisco
decisamente ancora di meno.

quello che non capisci in primis è il contesto in cui intervieni. ma non
perché sei limitato dal punto di vista cognitivo (forse) bensì perché sei
talmente concentrato sul tuo ombelico da non leggere quello che scrivono
gli altri. non è possibile che qualunque cosa si dica ci si debba
difendere dall'accusa di prendere le parti dei tuoi "nemici".

[Marcoxxx]

Post by rootkit
quello che non capisci in primis è il contesto in cui intervieni. ma non
perché sei limitato dal punto di vista cognitivo (forse) bensì perché sei
talmente concentrato sul tuo ombelico da non leggere quello che scrivono
gli altri. non è possibile che qualunque cosa si dica ci si debba
difendere dall'accusa di prendere le parti dei tuoi "nemici".

Effettivmanete non è possibile che qualunque cosa si dica ci si debba

Post by rootkit
difendere dall'accusa di prendere le parti dei "nemici" di qualcuno

.
Soprattutto quando non c'è nessuna accusa di "prendere le parti" dei
"nemici" di qualcuno.

Perché se ce la vedi il problema "non è che sei limitato dal punto di
vista cognitivo (forse) bensì [...] sei talmente concentrato sul tuo
ombelico da non leggere quello che scrivono gli altri"

[John Smith]

Post by rootkit
ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico alla
fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da te. l'idea
che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa. tutti i
recruiter in prima istanza hanno interesse a fare volume più che a fare
offerte dirette e mirate a profili interessanti.

Per carita', quello e' sottinteso, ma alle volte la discrepanza tra
offerta e profilo e' veramente imbarazzante.

A meno che non si vogliano vendere agli inserzionisti paganti che per il
loro annuncio loro, che sono dei fighi della madonna, abbiano
"contattato" ben nmila utenti, che in effetti potrebbe giustificare tale
comportamento.
Mumble mumble.

[Aa Il mantovano]

Post by John Smith
A meno che non si vogliano vendere agli inserzionisti paganti che per il
loro annuncio loro, che sono dei fighi della madonna, abbiano
"contattato" ben nmila utenti, che in effetti potrebbe giustificare tale
comportamento.
Mumble mumble.

questo mi sembra molto plausibile.
Comunque quello che a me dà fastidio è il fatto che non mantengono la
parola data, e che creano un'aspettativa nel lavoratore che poi viene
delusa.
Se tu mi dici che sei interessato al mio profilo e che mi contatti e poi
non lo fai non sei di parola, e a me le persone che non sono di
parola non piacciono, in generale.

[rootkit]

Post by Aa Il mantovano
questo mi sembra molto plausibile.
Comunque quello che a me dà fastidio è il fatto che non mantengono la
parola data, e che creano un'aspettativa nel lavoratore che poi viene
delusa.
Se tu mi dici che sei interessato al mio profilo e che mi contatti e poi
non lo fai non sei di parola, e a me le persone che non sono di parola
non piacciono, in generale.

ok ma avrai capito è spam che capita a tutti e che non è proprio il caso
di prenderla sul personale.

[rootkit]

Post by John Smith

Post by rootkit
ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico
alla fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da
te. l'idea che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa.
tutti i recruiter in prima istanza hanno interesse a fare volume più
che a fare offerte dirette e mirate a profili interessanti.

Per carita', quello e' sottinteso, ma alle volte la discrepanza tra
offerta e profilo e' veramente imbarazzante.

ma sicuro, molti di questi cercano solo di ampliare la loro rete.
io seguo quelli che sono nella mia di reti. le ultime due opportunità,
entrambe arrivate in fondo con successo (la prima ho rifiutato l'offerta
perché l'azienda mi ha fatto retention, la seconda felicemente accettata)
me l'ha proposte lo stesso recruiter.

[M C]

Post by rootkit
la prima ho rifiutato l'offerta
perché l'azienda mi ha fatto retention, la seconda felicemente accettata

interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo

[rootkit]

Post by M C

la prima ho rifiutato l'offerta perché l'azienda mi ha fatto retention,
la seconda felicemente accettata

interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo

sono d'accordo con te in generale ma a volte le situazioni singole hanno
le loro peculiarità e qui raccontare i motivi per cui ho accettato di
rimanere sarebbe una storia lunga.
ad ogni modo la cosa è durata sei mesi prima che mi trovassi un'altra
volta ai saluti questa volta irrevocabili. quindi sì, confermo che come
tattica non funziona :-) anche perché quello che un dipendente ottiene in
quel modo non vale veramente nulla, a parte i soldi ovviamente.

[LutherBlissett]

Post by M C

Post by rootkit
la prima ho rifiutato l'offerta
perché l'azienda mi ha fatto retention, la seconda felicemente accettata

interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo

Niente, è breve:
esiste solo il riconoscimento del ricatto reciproco e
della effettiva convenienza. Il resto è fuffa.

[rootkit]

Post by M C

la prima ho rifiutato l'offerta perché l'azienda mi ha fatto
retention, la seconda felicemente accettata

interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo

esiste solo il riconoscimento del ricatto reciproco e della effettiva
convenienza. Il resto è fuffa.

la parola ricatto per quanto mi riguarda è completamente fuori luogo, anzi
trovo che usare una impegnativa di un'altra azienda in modo premeditato
per un secondo fine sia molto, molto stupido.

[LutherBlissett]

Post by rootkit

Post by M C

la prima ho rifiutato l'offerta perché l'azienda mi ha fatto
retention, la seconda felicemente accettata

interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo

esiste solo il riconoscimento del ricatto reciproco e della effettiva
convenienza. Il resto è fuffa.

la parola ricatto per quanto mi riguarda è completamente fuori luogo, anzi
trovo che usare una impegnativa di un'altra azienda in modo premeditato
per un secondo fine sia molto, molto stupido.

Ricatto è: me ne vado e vi lascio nella merda o mi date di più.
Ricatto è: non c’è' lavoro in giro e allora non pago gli straordinari
tanto sei costretto a stare qui.

Solo esempi, ma per quel che vedo funziona cosi'.

Torti e ragioni non li so dare, ma cosi' va il mondo pare,
da schifo.

[rootkit]

Post by rootkit

esiste solo il riconoscimento del ricatto reciproco e della effettiva
convenienza. Il resto è fuffa.

la parola ricatto per quanto mi riguarda è completamente fuori luogo,
anzi trovo che usare una impegnativa di un'altra azienda in modo
premeditato per un secondo fine sia molto, molto stupido.

Ricatto è: me ne vado e vi lascio nella merda o mi date di più. Ricatto
è: non c’è' lavoro in giro e allora non pago gli straordinari
tanto sei costretto a stare qui.
Solo esempi, ma per quel che vedo funziona cosi'.
Torti e ragioni non li so dare, ma cosi' va il mondo pare,
da schifo.

scusa ma se parliamo di controfferte a dipendenti dimissionari non mi pare
che questi siano ragionamenti che si fanno. specie per quanto riguarda
l'azienda che in quel contesto non ha proprio argomenti. il dipendente in
teoria sì, ma come dicevo ritengo molto stupido agire in modo premeditato:
cosa fai, ti metti a fare colloqui, selezioni, ottieni una impegnativa, il
tutto per poter dare dimissioni fittizie? oppure peggio vai a bluffare
senza avere nulla in mano (*)? non credo proprio che le cose vadano così.
è vero che spesso le aziende non sanno trattenere il personale e pensano
di poterlo comunque di recuperarlo in extremis, ma è anche vero che il
dipendente dimissionario avendo già in mano una offerta impegnativa apre
ad una trattativa solo se ci sono presupposti.

(*) conosco una persona che ha fatto una cosa del genere, ma ha fatto male
i conti e gli hanno detto "vai pure". col risultato che oltre ad essere
rimasto è pure bruciato.

[LutherBlissett]

Post by rootkit

Post by rootkit

esiste solo il riconoscimento del ricatto reciproco e della effettiva
convenienza. Il resto è fuffa.

la parola ricatto per quanto mi riguarda è completamente fuori luogo,
anzi trovo che usare una impegnativa di un'altra azienda in modo
premeditato per un secondo fine sia molto, molto stupido.

Ricatto è: me ne vado e vi lascio nella merda o mi date di più. Ricatto
è: non c’è' lavoro in giro e allora non pago gli straordinari
tanto sei costretto a stare qui.
Solo esempi, ma per quel che vedo funziona cosi'.
Torti e ragioni non li so dare, ma cosi' va il mondo pare,
da schifo.

scusa ma se parliamo di controfferte a dipendenti dimissionari non mi pare
che questi siano ragionamenti che si fanno. specie per quanto riguarda
l'azienda che in quel contesto non ha proprio argomenti. il dipendente in
cosa fai, ti metti a fare colloqui, selezioni, ottieni una impegnativa, il
tutto per poter dare dimissioni fittizie? oppure peggio vai a bluffare
senza avere nulla in mano (*)? non credo proprio che le cose vadano così.
è vero che spesso le aziende non sanno trattenere il personale e pensano
di poterlo comunque di recuperarlo in extremis, ma è anche vero che il
dipendente dimissionario avendo già in mano una offerta impegnativa apre
ad una trattativa solo se ci sono presupposti.
(*) conosco una persona che ha fatto una cosa del genere, ma ha fatto male
i conti e gli hanno detto "vai pure". col risultato che oltre ad essere
rimasto è pure bruciato.

L'esempio di ricatto da parte del dipendente non entra nel merito
del culo opportunamente parato o meno dello stesso.

Il punto è solo che non si ottiene un cazzo con il merito.

Se entriamo in argomento ovvio che 'sta cosa la può fare
se ha in tasca un'altra proposta in cui si sposterebbe,
o che ha vinto la lotteria, o ha spesato La Marchessa,
o soassai nonmifrega!

[rootkit]

L'esempio di ricatto da parte del dipendente non entra nel merito del
culo opportunamente parato o meno dello stesso.

sì ma se non c'è il culo parato difficile chiamarlo ricatto. semmai bluff,
ma come ogni bluff se l'azienda poi viene a vedere perdi tutto.
a meno che non si parli di normali richieste di aumento in cui è più o
meno esplicito il messaggio che se non si è soddisfatti ci si mette sul
mercato. ma questo è normale, quando si manifesta insoddisfazione è
sottinteso il messaggio anche se non si dice.

Il punto è solo che non si ottiene un cazzo con il merito.

nelle aziende malate è così. il punto secondo me è che ci sono settori
malati cronici, come la consulenza t&m, che mortificano professionalità e
merito. finché uno gira quelle aziende potrà trovare quella peggio e
quella meno peggio, ma la minestra è sempre quella. la ricetta è uscire da
quel giro di schiaffi.

[John Smith]

Post by rootkit
cosa fai, ti metti a fare colloqui, selezioni, ottieni una impegnativa, il
tutto per poter dare dimissioni fittizie? oppure peggio vai a bluffare
senza avere nulla in mano (*)? non credo proprio che le cose vadano così.

In effetti ne ho visti diversi fare quel tipo di ragionamento, e anche
secondo me e' stupido, oltre a trovarlo, per mia indole, "scorretto".
Devo ammettere anche di aver visto persone a cui il bluff e' riuscito,
ma la maggior parte sono finite "bruciate",come dicevi te.
E aggiungerei anche "giustamente" bruciate.

Di mia esperienza, limitata e soggettiva, posso dire che quando ho
cercato sistemazione altrove in seno alla mia stessa azienda, il mio
"capo" dell'epoca mi ha fatto avere la promozione, nonostante io
risultassi indigesto al suo capo (lo so, ho un caratteraccio, chi qui mi
conosce di persona lo po' confermare).

Adesso sto valutando una posizione in un altra $Azienda, posizione
decisamente piu' remunerativa, anche se mi aspetto le stesse criticita'
che vivo qui, pero', come si dice: "se a fine mese me fai ride,
parlamone frate'!" e la mia nuova capa come lo ha saputo mi ha
prospettato un altro avanzamento qui.
Vediamo come evolve, le posizioni sono simili, le rogne simili, alla
fine scegliero' la soluzione che mi da una prospettiva di "qualita' di
vita" migliore.
Ma sia chiaro, la selezione dall'altra parte non la sto facendo per
finta, o per ricattare qualcuno, la sto facendo solo ed esclusivamente
per migliorare la mia qualita' di vita.

My 2 cents

[Marcoxxx]

Post by John Smith
In effetti ne ho visti diversi fare quel tipo di ragionamento, e anche
secondo me e' stupido, oltre a trovarlo, per mia indole, "scorretto".
Devo ammettere anche di aver visto persone a cui il bluff e' riuscito,
ma la maggior parte sono finite "bruciate",come dicevi te.
E aggiungerei anche "giustamente" bruciate.

Però a me è quasi sempre capitato il contrario, nel senso che è sempre
stata l'azienda a dire (bluffando ) che se volevo restare li' dovevo
accettare condizioni peggiori di quelle che avevo avuto fino a quel
momento (in genere senza proporre alternative, nel senso che dicevano :
"o accetti questo peggioramento o te ne vai". O meglio lo
sottintendevano, perché esplicitamente non l'hanno mai detto. E spesso
quelli che lo dicevano erano "nuovi dirigenti" o aspiranti tali, che
venivano al posto dei precedenti perché magari quelli precedenti se ne
andavano o erano stati promossi [e quasi sempre quelli che arrivavano
dopo erano più giovani di quelli che c'erano prima], anche se non sempre
è stato così.

E' successo varie volte, sempre più o meno nello stesso modo e tutte le
volte ho scelto di andarmene. Quando ho detto che me ne andavo, più o
meno in ognuno dei casi, mi sono state fatte offerte alternative dai
bluffatori.

Solo che se a me dici una cosa e poi si scopre che non era vera e tu lo
sapevi, sei uno che non si fa problemi a tentare di fregarmi e una volta
che hai tentato di fregarmi non ti darò una seconda possibilità di
farlo, per cui me ne vado con o senza un altro lavoro.

Le prime volte che mi è capitato erano ancora tempi di vacche
relativamente grasse e quindi non ho avuto problemi a trovare un altro
lavoro sempre come informatico. L'ultima volta era fine 2011/inizio
2012, ovvero governo Monti, crisi del debito, spread alle stelle,
austerità. Per cui altri lavori da informatico non ne ho trovati (o
meglio quelli che trovavo erano delle porcherie immani).
Quindi ho deciso di cambiare mestiere e quando, due-tre anni dopo,
qualcuno è venuto a ricercarmi (anche qui in maniera che varia da
"piuttosto subdola" a "metodo mafioso vero e proprio") banalmente non
gli ho risposto o gli ho detto che non mi interessava.


PS: Io ho chiuso, ma anche molti bluffatori hanno chiuso. Le b.r.
"bluffatrici" che hanno chiuso sono in totale almeno 5-6. Hanno chiuso
anche un paio di Spa, clienti di quelle b.r. Gli unici che non hanno
chiuso sono Ericsson, e forse una Spa controllata da PI (ma questa
controllata, anche se non ha chiuso, è stata per diversi anni privata
degli accrediti necessari a svolgere i lavori che svolgeva prima per la
PA e forse è stata riaccreditata dopo aver cambiato nome, anche se
questa cosa, essendo accaduta dopo che me ne sono andato, non mi è
chiarissima). Probabilmente c'è anche un terzo bluffatore che non ha
chiuso, il peggiore di tutti, ma questa è una di quelle società di
consulenza enormi che al limite possono essere fornitori di quelli che
qui ho citato.

[rootkit]

Post by Marcoxxx
Quindi ho deciso di cambiare mestiere e quando, due-tre anni dopo,
qualcuno è venuto a ricercarmi (anche qui in maniera che varia da
"piuttosto subdola" a "metodo mafioso vero e proprio") banalmente non
gli ho risposto o gli ho detto che non mi interessava.

è come sarebbe uno che ti viene a ricercare "con metodi mafiosi" dopo due
o tre anni che ti sei licenziato? ti sei trovato una testa di cavallo
sotto le coperte?

[Aa Il mantovano]

Post by rootkit

Post by Marcoxxx
Quindi ho deciso di cambiare mestiere e quando, due-tre anni dopo,
qualcuno è venuto a ricercarmi (anche qui in maniera che varia da
"piuttosto subdola" a "metodo mafioso vero e proprio") banalmente non
gli ho risposto o gli ho detto che non mi interessava.

è come sarebbe uno che ti viene a ricercare "con metodi mafiosi" dopo due
o tre anni che ti sei licenziato? ti sei trovato una testa di cavallo
sotto le coperte?

rotfl

[Marcoxxx]

Post by rootkit

Post by Marcoxxx
Quindi ho deciso di cambiare mestiere e quando, due-tre anni dopo,
qualcuno è venuto a ricercarmi (anche qui in maniera che varia da
"piuttosto subdola" a "metodo mafioso vero e proprio") banalmente non
gli ho risposto o gli ho detto che non mi interessava.

è come sarebbe uno che ti viene a ricercare "con metodi mafiosi" dopo due
o tre anni che ti sei licenziato? ti sei trovato una testa di cavallo
sotto le coperte?

Sarebbe uno che fa di tutto perché sia tu a contattare lui, andandogli a
dire che sei senza lavoro e quindi devi andare a chiedergli tu se lui ti
fa il gran favore di farti lavorare, magari sottintendendo e mai
dicendolo esplicitamente (esattamente come fanno i mafiosi) che va bene
anche una paga di 2 Euro/giorno per giornate di 20 ore lavorative.

Se, come hai scritto altre volte, ti capita di essere dall'"altra parte
della barricata" (o qualcosa di simile), ti sarà capitato di vedere
quali funzionalità i moderni mezzi utilizzati per la ricerca di
personale mettono a disposizione dei recruiter paganti per fare in modo
che siano i potenziali "recruiterati" e contattare il recruiter e non
viceversa.

Io tali funzionalità le ho viste pur non essendo né un recruiter, né
pagante. Me le hanno mostrate [involontariamente] i sopra citati
"mafiosi" mentre le usavano ai danni di altri prima che me ne andassi.

Poi, dopo che me ne ero andato, le hanno usate anche ai miei danni.

E se non sai di cosa sto parlando è molto meglio sia per te che per il
resto dell'universo, ma in tal caso permettimi di dubitare che tu possa
anche lontanamente essere stato per un solo secondo "dall'altra parte
della barricata".

[rootkit]

Post by Marcoxxx

Post by rootkit

Post by Marcoxxx
Quindi ho deciso di cambiare mestiere e quando, due-tre anni dopo,
qualcuno è venuto a ricercarmi (anche qui in maniera che varia da
"piuttosto subdola" a "metodo mafioso vero e proprio") banalmente non
gli ho risposto o gli ho detto che non mi interessava.

è come sarebbe uno che ti viene a ricercare "con metodi mafiosi" dopo
due o tre anni che ti sei licenziato? ti sei trovato una testa di
cavallo sotto le coperte?

Sarebbe uno che fa di tutto perché sia tu a contattare lui, andandogli a
dire che sei senza lavoro e quindi devi andare a chiedergli tu se lui ti
fa il gran favore di farti lavorare, magari sottintendendo e mai
dicendolo esplicitamente (esattamente come fanno i mafiosi) che va bene
anche una paga di 2 Euro/giorno per giornate di 20 ore lavorative.

mmm... no, non riesco proprio ad immaginare come possa materialmente
succedere. che vuol dire "fa di tutto perché sia tu a contattare lui"?
spiegati meglio perché a casa mia questa si chiama paranoia.

Post by Marcoxxx
Se, come hai scritto altre volte, ti capita di essere dall'"altra parte
della barricata" (o qualcosa di simile), ti sarà capitato di vedere
quali funzionalità i moderni mezzi utilizzati per la ricerca di
personale mettono a disposizione dei recruiter paganti per fare in modo
che siano i potenziali "recruiterati" e contattare il recruiter e non
viceversa.

non so, tipo inoltrare i job post? giuro, non capisco proprio a cosa ti
riferisci.

Post by Marcoxxx
Io tali funzionalità le ho viste pur non essendo né un recruiter, né
pagante. Me le hanno mostrate [involontariamente] i sopra citati
"mafiosi" mentre le usavano ai danni di altri prima che me ne andassi.

bon, quindi se le hai viste non avrai difficoltà a descrivere in cosa
consistono questi metodi mafiosi.

Post by Marcoxxx
E se non sai di cosa sto parlando è molto meglio sia per te che per il
resto dell'universo,

non so di cosa stai parlando perché in barba alla logorrea con cui ci giri
intorno ti guardi bene dal dirlo.

Post by Marcoxxx
ma in tal caso permettimi di dubitare che tu possa
anche lontanamente essere stato per un solo secondo "dall'altra parte
della barricata".

lo so, ho venduto l'anima al demonio e collaboro alle selezioni facendo
colloqui tecnici. però per quello che ti conosco qui dubito fortemente che
mi verrebbe l'idea di ricercare uno come te dopo che si è licenziato. dal
mio punto di vista ti direi magna tranquillo.

[Delivery]

Post by Marcoxxx
Sarebbe uno che fa di tutto perché sia tu a contattare lui, andandogli a
dire che sei senza lavoro e quindi devi andare a chiedergli tu se lui ti
fa il gran favore di farti lavorare, magari sottintendendo e mai
dicendolo esplicitamente (esattamente come fanno i mafiosi) che va bene
anche una paga di 2 Euro/giorno per giornate di 20 ore lavorative.

Quelli che sanno lavorare non hanno le paranoie che hai tu.
Evidentemente non hai nessuna argomentazione valida per poter contrattare.

[Luis]

Post by Delivery

Post by Marcoxxx
Sarebbe uno che fa di tutto perché sia tu a contattare lui, andandogli a
dire che sei senza lavoro e quindi devi andare a chiedergli tu se lui ti
fa il gran favore di farti lavorare, magari sottintendendo e mai
dicendolo esplicitamente (esattamente come fanno i mafiosi) che va bene
anche una paga di 2 Euro/giorno per giornate di 20 ore lavorative.

Quelli che sanno lavorare non hanno le paranoie che hai tu.
Evidentemente non hai nessuna argomentazione valida per poter contrattare.

"evidentemente ... " ... discorso da cretino, che cazzo ne
sai di quel che è marcoxxxx?: ho conosciuto diversa gente
parecchio in gamba che ha avuto problemi perchè magari come
carattere non era "particolarmente espansiva", diceva le
cose in faccia, se c'era qualcosa che non andava bene lo
faceva notare, etc.
molti che invece valevano molto meno ma lecchinavano i
rectruiter in primis, lavorano di più, e magari salivano di
grado e magari diventavano project manager.
è questo paese di merda malato e non meritocratico, alla
mercè degli intermediari e della loro rete di bifolchi

[Delivery]

Basta leggere quello che scrive, mi baso su quello.
Non c'è molto margine di interpretazione.

invece valevano molto meno ma lecchinavano i rectruiter in primis,
lavorano di più, e magari salivano di grado e magari diventavano
project manager.

"Magari salivano di grado"? Di cosa stai parlando?

è questo paese di merda malato e non meritocratico, alla mercè degli
intermediari e della loro rete di bifolchi

Ma dove cazzo avete lavorato? Gli intermediari e la "loro
rete di bifolchi" cerca, e trova, quelli che non sanno lavorare.
Quelli bravi non hanno bisogno di passare per nessun intermediario.

[Luis]

Post by Delivery
Basta leggere quello che scrive, mi baso su quello.
Non c'è molto margine di interpretazione.

ma che ne sai?

Post by Delivery
Ma dove cazzo avete lavorato? Gli intermediari e la "loro
rete di bifolchi" cerca, e trova, quelli che non sanno lavorare.
Quelli bravi non hanno bisogno di passare per nessun intermediario.

tutte palle, le aziende non sempre cercano direttamente la
persona, ma preferiscono passare attraverso intermediari,
non tutti certo, basta solo vedere gli annunci, sono al
99.999% di manpower (in senso lato) quasi mai le aziende
pubblicano annunci, se non nel loro sito, nella serie
lavora con noi che raramente contiene slot seri

[rootkit]

Ma dove cazzo avete lavorato? Gli intermediari e la "loro rete di
bifolchi" cerca, e trova, quelli che non sanno lavorare. Quelli bravi
non hanno bisogno di passare per nessun intermediario.

tutte palle, le aziende non sempre cercano direttamente la persona, ma
preferiscono passare attraverso intermediari, non tutti certo, basta
solo vedere gli annunci, sono al 99.999% di manpower (in senso lato)
quasi mai le aziende pubblicano annunci, se non nel loro sito, nella
serie lavora con noi che raramente contiene slot seri

ma stai parlando dei recruiter o delle agenzie del lavoro stile manpower?
cioè per essere chiari parli di lavoro somministrato?

[Roberto Tempesti]

Post by Marcoxxx

Post by rootkit

Post by Marcoxxx
Quindi ho deciso di cambiare mestiere e quando, due-tre anni dopo,
qualcuno è venuto a ricercarmi (anche qui in maniera che varia da
"piuttosto subdola" a "metodo mafioso vero e proprio") banalmente non
gli ho risposto o gli ho detto che non mi interessava.

è come sarebbe uno che ti viene a ricercare "con metodi mafiosi" dopo due
o tre anni che ti sei licenziato? ti sei trovato una testa di cavallo
sotto le coperte?

Sarebbe uno che fa di tutto perché sia tu a contattare lui, andandogli a
dire che sei senza lavoro e quindi devi andare a chiedergli tu se lui ti
fa il gran favore di farti lavorare, magari sottintendendo e mai
dicendolo esplicitamente (esattamente come fanno i mafiosi) che va bene
anche una paga di 2 Euro/giorno per giornate di 20 ore lavorative.
Se, come hai scritto altre volte, ti capita di essere dall'"altra parte
della barricata" (o qualcosa di simile), ti sarà capitato di vedere
quali funzionalità i moderni mezzi utilizzati per la ricerca di
personale mettono a disposizione dei recruiter paganti per fare in modo
che siano i potenziali "recruiterati" e contattare il recruiter e non
viceversa.
Io tali funzionalità le ho viste pur non essendo né un recruiter, né
pagante. Me le hanno mostrate [involontariamente] i sopra citati
"mafiosi" mentre le usavano ai danni di altri prima che me ne andassi.
Poi, dopo che me ne ero andato, le hanno usate anche ai miei danni.
E se non sai di cosa sto parlando è molto meglio sia per te che per il
resto dell'universo, ma in tal caso permettimi di dubitare che tu possa
anche lontanamente essere stato per un solo secondo "dall'altra parte
della barricata".

Io mi permetto di dubitare di tutto ciò che affermi....
cazzo, ti hanno perseguitato, dici tu, più di un nazista in fuga...

[Francesco Da Riva]

Post by LutherBlissett
Ricatto è: me ne vado e vi lascio nella merda o mi date di più.
Ricatto è: non c’è' lavoro in giro e allora non pago gli straordinari
tanto sei costretto a stare qui.
Solo esempi, ma per quel che vedo funziona cosi'.
Torti e ragioni non li so dare, ma cosi' va il mondo pare,
da schifo.

Cambia ambiente:
una azienda che sia riccattabile da un singolo lavoratore è pessimamente organizzata
una azienda che possa permettersi un simile ragionamento ha commesso di livello talmente basso che uno vale l'altro.

In ogni caso è un ambiente con poco futuro.

Ciao
Francesco

[LutherBlissett]

Post by Francesco Da Riva

Post by LutherBlissett
Torti e ragioni non li so dare, ma cosi' va il mondo pare,
da schifo.

una azienda che sia riccattabile da un singolo lavoratore è pessimamente organizzata
una azienda che possa permettersi un simile ragionamento ha commesso di livello talmente basso che uno vale l'altro.
In ogni caso è un ambiente con poco futuro.
Ciao
Francesco

Mica ho scritto che attualmente mi trovo in un posto cosi',
(da me è mooooolto peggio) ho solo voluto dire che gli
ambienti cosi' sono tanti, almeno in Italia e naturalmente
a mio modesto parere.

[Aa Il mantovano]

Post by M C

Post by rootkit
la prima ho rifiutato l'offerta
perché l'azienda mi ha fatto retention, la seconda felicemente accettata

interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo

guarda, per quella che è la mia esperienza le aziende cercano di darti
meno che possono, fosse per loro ti farebbero lavorare gratis.
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.

[Bramante]

Post by Aa Il mantovano

Post by M C

Post by rootkit
la prima ho rifiutato l'offerta
perché l'azienda mi ha fatto retention, la seconda felicemente accettata

interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo

guarda, per quella che è la mia esperienza le aziende cercano di darti
meno che possono, fosse per loro ti farebbero lavorare gratis.
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.

in primis la meritocrazia è la tua , se sai di meritare vai e bussi
cassa, certo non puoi aspettarti che il riconoscimento economico venga
dall'azienda (nella stra-magioranza).

dall'azienda ti puoi aspettare un riconoscimento professionale, non
certo economico se non sei tu il primo a chiederlo.

saluti

[rootkit]

Post by Bramante

Post by Aa Il mantovano
guarda, per quella che è la mia esperienza le aziende cercano di darti
meno che possono, fosse per loro ti farebbero lavorare gratis.
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una
controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.

in primis la meritocrazia è la tua , se sai di meritare vai e bussi
cassa, certo non puoi aspettarti che il riconoscimento economico venga
dall'azienda (nella stra-magioranza).

oddio, io davo per scontato che intendesse aumenti negati dopo averli
chiesti, altrimenti il suo discorso non ha alcun senso.

[rootkit]

Post by Bramante

Post by Aa Il mantovano
guarda, per quella che è la mia esperienza le aziende cercano di darti
meno che possono, fosse per loro ti farebbero lavorare gratis.
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una
controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.

in primis la meritocrazia è la tua , se sai di meritare vai e bussi
cassa, certo non puoi aspettarti che il riconoscimento economico venga
dall'azienda (nella stra-magioranza).

oddio, io davo per scontato che intendesse aumenti negati dopo averli
chiesti, altrimenti il suo discorso non ha alcun senso.

[Aa Il mantovano]

Post by Bramante

Post by Aa Il mantovano

Post by M C

Post by rootkit
la prima ho rifiutato l'offerta
perché l'azienda mi ha fatto retention, la seconda felicemente accettata

interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo

guarda, per quella che è la mia esperienza le aziende cercano di darti
meno che possono, fosse per loro ti farebbero lavorare gratis.
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.

in primis la meritocrazia è la tua , se sai di meritare vai e bussi
cassa, certo non puoi aspettarti che il riconoscimento economico venga
dall'azienda (nella stra-magioranza).
dall'azienda ti puoi aspettare un riconoscimento professionale, non
certo economico se non sei tu il primo a chiederlo.

ti dico, quando avevo 26 anni e lavoravo a Milano, mi avevano offerto un
td a 900 euro netti al mese per 14 mensilità, io avevo protestato che
erano pochi, e il datore di lavoro si era incazzato, alla fine ho dovuto
accettare, perché ero rimasto senza lavoro ed erano due mesi che
facevo un colloquio dietro l'altro e mi offrivano solo contratti
spazzatura.
Così ho accettato, e un mese dopo l'assunzione mi avevano offerto
un'assunzione a 1.100 euro netti al mese per 14 mensilità da un'altra parte,
e io, che mi trovavo bene ed ero restio a cambiare, ho usato questa
offerta come arma per ottenere qualcosa di più, e così ci siamo
accordati per 1.150 euro netti per 14 mensilità.
Sono andato avanti in quell'azienda per altri tre anni e mezzo prima
di decidermi a cambiare, e lo stipendio è rimasto sempre quello.
Il mio datore di lavoro diceva che era molto contento di me, che
lavoravo bene, e non so quante volte ho chiesto di più, e tutte
le volte avevano sempre la scusa pronta per non aumentarmi
lo stipendio.
Quindi mi sa che il fatto di essere bravo da solo non basta,
evidentemente ci vuole qualcos'altro per ottenere un
miglioramento.

[m]

Post by Aa Il mantovano
ti dico, quando avevo 26 anni e lavoravo a Milano, mi avevano offerto un
td a 900 euro netti al mese per 14 mensilità, io avevo protestato che
erano pochi, e il datore di lavoro si era incazzato, alla fine ho dovuto
accettare, perché ero rimasto senza lavoro ed erano due mesi che
facevo un colloquio dietro l'altro e mi offrivano solo contratti
spazzatura.
Così ho accettato, e un mese dopo l'assunzione mi avevano offerto
un'assunzione a 1.100 euro netti al mese per 14 mensilità da un'altra parte,
e io, che mi trovavo bene ed ero restio a cambiare, ho usato questa
offerta come arma per ottenere qualcosa di più, e così ci siamo
accordati per 1.150 euro netti per 14 mensilità.
Sono andato avanti in quell'azienda per altri tre anni e mezzo prima
di decidermi a cambiare, e lo stipendio è rimasto sempre quello.
Il mio datore di lavoro diceva che era molto contento di me, che
lavoravo bene, e non so quante volte ho chiesto di più, e tutte
le volte avevano sempre la scusa pronta per non aumentarmi
lo stipendio.
Quindi mi sa che il fatto di essere bravo da solo non basta,
evidentemente ci vuole qualcos'altro per ottenere un
miglioramento.

Scusa ma da quello che racconti si capiva benissimo dall'inizio che in
quell'azienda non ci avresti ricavato niente. Che tirasse aria del cazzo
era chiaro no? Ok, ti serviva per rientrare nel giro e va bene, ma alla
prima occasione saluti e te ne vai, non stai lì a lamentarti perché una
azienda che ti tratta a pesci in faccia sin dal colloquio (!) non ti
gratifica economicamente come vorresti.

[Aa Il mantovano]

Post by m

Post by Aa Il mantovano
ti dico, quando avevo 26 anni e lavoravo a Milano, mi avevano offerto un
td a 900 euro netti al mese per 14 mensilità, io avevo protestato che
erano pochi, e il datore di lavoro si era incazzato, alla fine ho dovuto
accettare, perché ero rimasto senza lavoro ed erano due mesi che
facevo un colloquio dietro l'altro e mi offrivano solo contratti
spazzatura.
Così ho accettato, e un mese dopo l'assunzione mi avevano offerto
un'assunzione a 1.100 euro netti al mese per 14 mensilità da un'altra parte,
e io, che mi trovavo bene ed ero restio a cambiare, ho usato questa
offerta come arma per ottenere qualcosa di più, e così ci siamo
accordati per 1.150 euro netti per 14 mensilità.
Sono andato avanti in quell'azienda per altri tre anni e mezzo prima
di decidermi a cambiare, e lo stipendio è rimasto sempre quello.
Il mio datore di lavoro diceva che era molto contento di me, che
lavoravo bene, e non so quante volte ho chiesto di più, e tutte
le volte avevano sempre la scusa pronta per non aumentarmi
lo stipendio.
Quindi mi sa che il fatto di essere bravo da solo non basta,
evidentemente ci vuole qualcos'altro per ottenere un
miglioramento.

Scusa ma da quello che racconti si capiva benissimo dall'inizio che in
quell'azienda non ci avresti ricavato niente. Che tirasse aria del cazzo
era chiaro no? Ok, ti serviva per rientrare nel giro e va bene, ma alla
prima occasione saluti e te ne vai, non stai lì a lamentarti perché una
azienda che ti tratta a pesci in faccia sin dal colloquio (!) non ti
gratifica economicamente come vorresti.

in realtà non è che sono stato fermo per tre anni e mezzo, ho fatto dei
colloqui nel frattempo, chiedendo un ral di almeno 28-30k, e non so
quante volte mi sono sentito dire che era fuori mercato. Alla fine avevo
deciso di smettere di fare colloqui, perché ero sfiduciato.
Avevo fatto un ultimissimo tentativo presso l'azienda che poi mi ha preso
perché la conoscevo già.
Del resto avevo meno di 30 anni, e si sa che i giovani nel mondo del lavoro
sono la categoria più penalizzata.

[Genesis]

Post by Aa Il mantovano
Del resto avevo meno di 30 anni

Today? Just asking

[m]

Post by Aa Il mantovano
in realtà non è che sono stato fermo per tre anni e mezzo, ho fatto dei
colloqui nel frattempo, chiedendo un ral di almeno 28-30k, e non so
quante volte mi sono sentito dire che era fuori mercato. Alla fine avevo
deciso di smettere di fare colloqui, perché ero sfiduciato.
Avevo fatto un ultimissimo tentativo presso l'azienda che poi mi ha preso
perché la conoscevo già.
Del resto avevo meno di 30 anni, e si sa che i giovani nel mondo del lavoro
sono la categoria più penalizzata.

Dipende. Certo che per uno sviluppatore web java, che al giorno d'oggi
vuol dire assemblare due o tre componenti in croce, l'assenza di
seniority conta ovviamente parecchio. E poi diciamoci la verità, per una
figura del genere l'unica competenza che paga è la conoscenza del
dominio non certo la preparazione tecnica.

[g4b0]

Post by m
Dipende. Certo che per uno sviluppatore web java, che al giorno d'oggi
vuol dire assemblare due o tre componenti in croce, l'assenza di
seniority conta ovviamente parecchio. E poi diciamoci la verità, per una
figura del genere l'unica competenza che paga è la conoscenza del
dominio non certo la preparazione tecnica.

Davvero Java è caduto così in basso? Io lavoro in ambito web, ma su
altre tecnologie, ed in effetti non si sente più parlare tanto di Java.
Anzi, non viene mai nominato del tutto... È rimasto isolato in quelle
realtà giurassiche quali banche ed assicurazioni?

g4b0

[rootkit]

Post by g4b0

Post by m
Dipende. Certo che per uno sviluppatore web java, che al giorno d'oggi
vuol dire assemblare due o tre componenti in croce, l'assenza di
seniority conta ovviamente parecchio. E poi diciamoci la verità, per
una figura del genere l'unica competenza che paga è la conoscenza del
dominio non certo la preparazione tecnica.

Davvero Java è caduto così in basso? Io lavoro in ambito web, ma su
altre tecnologie, ed in effetti non si sente più parlare tanto di Java.
Anzi, non viene mai nominato del tutto... È rimasto isolato in quelle
realtà giurassiche quali banche ed assicurazioni?

naaa, è usato e pure abusato. quello che ha scritto è un'altra cosa.

[m]

Post by g4b0

Post by m
Dipende. Certo che per uno sviluppatore web java, che al giorno d'oggi
vuol dire assemblare due o tre componenti in croce, l'assenza di
seniority conta ovviamente parecchio. E poi diciamoci la verità, per
una figura del genere l'unica competenza che paga è la conoscenza del
dominio non certo la preparazione tecnica.

Davvero Java è caduto così in basso? Io lavoro in ambito web, ma su
altre tecnologie, ed in effetti non si sente più parlare tanto di Java.
Anzi, non viene mai nominato del tutto... È rimasto isolato in quelle
realtà giurassiche quali banche ed assicurazioni?

Non ho mica detto questo, anzi.

[John Smith]

Post by Aa Il mantovano
Del resto avevo meno di 30 anni, e si sa che i giovani nel mondo del lavoro
sono la categoria più penalizzata.

ROTFL

Aspetta a sentirti dire che sei troppo specializzato ... ... :D

[Aa Il mantovano]

Post by Aa Il mantovano
Del resto avevo meno di 30 anni, e si sa che i giovani nel mondo del lavoro
sono la categoria più penalizzata.

ROTFL
Aspetta a sentirti dire che sei troppo specializzato ... ... :D

francamente non vedo cosa ci sia da ridere. Che i giovani sono i più penalizzati
mi sembra palese, se prendono 1.200 euro sono già fortunati.
Quando ero giovane, come ho già detto, prendevo 1.150 euro al mese, e
praticamente tutti i miei conoscenti erano messi come me o peggio.

[John Smith]

Post by Aa Il mantovano

Post by Aa Il mantovano
Del resto avevo meno di 30 anni, e si sa che i giovani nel mondo del lavoro
sono la categoria più penalizzata.

ROTFL
Aspetta a sentirti dire che sei troppo specializzato ... ... :D

francamente non vedo cosa ci sia da ridere.

La castroneria che hai scritto.

Post by Aa Il mantovano
Che i giovani sono i più penalizzati
mi sembra palese, se prendono 1.200 euro sono già fortunati.
Quando ero giovane, come ho già detto, prendevo 1.150 euro al mese, e
praticamente tutti i miei conoscenti erano messi come me o peggio.

Prova a cercare lavoro a piu' di 40 anni e poi mi dici non quanto
prendi, ma quanti lavori trovi ...
Agli inizi prendi di meno perche' hai meno esperienza, ed e' anche
logico, che poi qualcuno ci marci e' fisiologico, infatti la prassi e'
che agli inizi si abbozzi, si faccia esperinza, e poi si migri a lidi
migliori e piu' remunerativi.
Non sto scrivendo fantascienza.

[Aa Il mantovano]

Post by John Smith

Post by Aa Il mantovano

Post by Aa Il mantovano
Del resto avevo meno di 30 anni, e si sa che i giovani nel mondo del lavoro
sono la categoria più penalizzata.

ROTFL
Aspetta a sentirti dire che sei troppo specializzato ... ... :D

francamente non vedo cosa ci sia da ridere.

La castroneria che hai scritto.

magari fosse una castroneria...

Post by John Smith

Post by Aa Il mantovano
Che i giovani sono i più penalizzati
mi sembra palese, se prendono 1.200 euro sono già fortunati.
Quando ero giovane, come ho già detto, prendevo 1.150 euro al mese, e
praticamente tutti i miei conoscenti erano messi come me o peggio.

Prova a cercare lavoro a piu' di 40 anni e poi mi dici non quanto
prendi, ma quanti lavori trovi ...

guarda, prima di cambiare lavoro l'anno scorso sono stato nella stessa
azienda 9 anni, in tutto questo tempo ho visto un sacco di colleghi
cambiare lavoro, molti erano over 40, e tutti sono progrediti economicamente.
Io stesso ho cambiato a 38 anni compiuti.

Post by John Smith
Agli inizi prendi di meno perche' hai meno esperienza, ed e' anche
logico, che poi qualcuno ci marci e' fisiologico, infatti la prassi e'
che agli inizi si abbozzi, si faccia esperinza, e poi si migri a lidi
migliori e piu' remunerativi.
Non sto scrivendo fantascienza.

sì, lo so che è normale che le cose vadano così, ma a me questo
sistema fa schifo. Io penso che tutti quelli che lavorano abbiano
diritto ad uno stipendio dignitoso, che consenta loro di vivere,
e non riesco ad accettare che per arrivare a guadagnare
decentemente ci debbano volere anni ed anni.
Quando ero giovane ero molto incazzato per come andavano le
cose, e lo sono ancora quando ci penso.
Comunque so bene di essere impotente.

[rootkit]

Post by Aa Il mantovano

Post by John Smith
Prova a cercare lavoro a piu' di 40 anni e poi mi dici non quanto
prendi, ma quanti lavori trovi ...

guarda, prima di cambiare lavoro l'anno scorso sono stato nella stessa
azienda 9 anni, in tutto questo tempo ho visto un sacco di colleghi
cambiare lavoro, molti erano over 40, e tutti sono progrediti
economicamente.
Io stesso ho cambiato a 38 anni compiuti.

quindi ricapitolando vediamo se ho capito bene: hai iniziato più o meno
una decina di anni fa, diciamo che adesso hai migliorato la tua situazione
e sei convinto di aver superato la parte più difficile della tua carriera
lavorativa. corretto?

per dirla in altre parole, da ora al tuo pensionamento manca una trentina
di anni, ma ormai il peggio è passato e non c'è nulla di che preoccuparsi.
giusto?

devo ammettere c'è da farti i complimenti perché raramente ho conosciuto
persone più ottimiste. oltre il limite dell'incoscienza mi verrebbe da
dire, ma va bene così. ogni cosa la comprenderai a suo tempo.

[Aa Il mantovano]

Post by rootkit

Post by Aa Il mantovano

Post by John Smith
Prova a cercare lavoro a piu' di 40 anni e poi mi dici non quanto
prendi, ma quanti lavori trovi ...

guarda, prima di cambiare lavoro l'anno scorso sono stato nella stessa
azienda 9 anni, in tutto questo tempo ho visto un sacco di colleghi
cambiare lavoro, molti erano over 40, e tutti sono progrediti economicamente.
Io stesso ho cambiato a 38 anni compiuti.

quindi ricapitolando vediamo se ho capito bene: hai iniziato più o meno
una decina di anni fa, diciamo che adesso hai migliorato la tua situazione
e sei convinto di aver superato la parte più difficile della tua carriera
lavorativa. corretto?
per dirla in altre parole, da ora al tuo pensionamento manca una trentina
di anni, ma ormai il peggio è passato e non c'è nulla di che preoccuparsi.
giusto?

io non ho mai detto questo, ho solo risposto a John Smith portando esempi
di persone che hanno cambiato lavoro a 40 anni e più, per dire che non è
un'impresa impossibile.

[Luis]

On Wed, 4 Jan 2023 11:45:10 -0800 (PST), Aa Il mantovano

Post by Aa Il mantovano

Post by rootkit

Post by Aa Il mantovano

Post by John Smith
Prova a cercare lavoro a piu' di 40 anni e poi mi dici non quanto
prendi, ma quanti lavori trovi ...

guarda, prima di cambiare lavoro l'anno scorso sono stato nella stessa
azienda 9 anni, in tutto questo tempo ho visto un sacco di colleghi
cambiare lavoro, molti erano over 40, e tutti sono progrediti economicamente.
Io stesso ho cambiato a 38 anni compiuti.

quindi ricapitolando vediamo se ho capito bene: hai iniziato più o meno
una decina di anni fa, diciamo che adesso hai migliorato la tua situazione
e sei convinto di aver superato la parte più difficile della tua carriera
lavorativa. corretto?
per dirla in altre parole, da ora al tuo pensionamento manca una trentina
di anni, ma ormai il peggio è passato e non c'è nulla di che preoccuparsi.
giusto?

io non ho mai detto questo, ho solo risposto a John Smith portando esempi
di persone che hanno cambiato lavoro a 40 anni e più, per dire che non è
un'impresa impossibile.

il solo fatto che stiamo a discuterne con tutti i dubbi del
caso conferma quanto l'italia sia un paese di merda, con
imprenditori di merda e manager di merda.
uno schifo, la feccia più feccia del pianeta

[rootkit]

Post by Aa Il mantovano

Post by rootkit

Post by Aa Il mantovano
guarda, prima di cambiare lavoro l'anno scorso sono stato nella
stessa azienda 9 anni, in tutto questo tempo ho visto un sacco di
colleghi cambiare lavoro, molti erano over 40, e tutti sono
progrediti economicamente.
Io stesso ho cambiato a 38 anni compiuti.

quindi ricapitolando vediamo se ho capito bene: hai iniziato più o meno
una decina di anni fa, diciamo che adesso hai migliorato la tua
situazione e sei convinto di aver superato la parte più difficile della
tua carriera lavorativa. corretto?
per dirla in altre parole, da ora al tuo pensionamento manca una
trentina di anni, ma ormai il peggio è passato e non c'è nulla di che
preoccuparsi.
giusto?

io non ho mai detto questo, ho solo risposto a John Smith portando
esempi di persone che hanno cambiato lavoro a 40 anni e più, per dire
che non è un'impresa impossibile.

certo che non è impossibile, ho cambiato a 56 vuoi ti dica che è
impossibile? però te lo dico chiaro perché è bene tu lo sappia, se
arrivato a questa età ti candidi ancora per la stessa figura di adesso
preparati a rimbalzare come una palla.

[Luca Menegotto]

Post by Aa Il mantovano
sistema fa schifo. Io penso che tutti quelli che lavorano abbiano
diritto ad uno stipendio dignitoso,

Uhm... Definisci 'stipendio dignitoso', dammi una misura.

[Aa Il mantovano]

Post by Luca Menegotto

Post by Aa Il mantovano
sistema fa schifo. Io penso che tutti quelli che lavorano abbiano
diritto ad uno stipendio dignitoso,

Uhm... Definisci 'stipendio dignitoso', dammi una misura.

dipende da dove vivi. Se vivi in una città come Mantova, dove le case costano relativamente
poco rispetto ad altre città, direi che uno stipendio di 40.000 euro netti annui si può
considerare dignitoso.
Se invece vivi in città come Milano o Bologna, dove le case sono decisamente più care,
ci vogliono come minimo 10.000 euro in più, quindi almeno 50.000 euro netti annui.
Ma tanto lo so che sono parole al vento.

[Luis]

On Wed, 4 Jan 2023 11:48:07 -0800 (PST), Aa Il mantovano

Post by Aa Il mantovano

Post by Luca Menegotto

Post by Aa Il mantovano
sistema fa schifo. Io penso che tutti quelli che lavorano abbiano
diritto ad uno stipendio dignitoso,

Uhm... Definisci 'stipendio dignitoso', dammi una misura.

dipende da dove vivi. Se vivi in una città come Mantova, dove le case costano relativamente
poco rispetto ad altre città, direi che uno stipendio di 40.000 euro netti annui si può
considerare dignitoso.
Se invece vivi in città come Milano o Bologna, dove le case sono decisamente più care,
ci vogliono come minimo 10.000 euro in più, quindi almeno 50.000 euro netti annui.
Ma tanto lo so che sono parole al vento.

forse li prendono quei delinquenti dei manager milanesi.
la feccia al confronto è acqua di rose

[rootkit]

Post by Aa Il mantovano

Post by Luca Menegotto

Post by Aa Il mantovano
sistema fa schifo. Io penso che tutti quelli che lavorano abbiano
diritto ad uno stipendio dignitoso,

Uhm... Definisci 'stipendio dignitoso', dammi una misura.

dipende da dove vivi. Se vivi in una città come Mantova, dove le case
costano relativamente poco rispetto ad altre città, direi che uno
stipendio di 40.000 euro netti annui si può considerare dignitoso.
Se invece vivi in città come Milano o Bologna, dove le case sono decisamente più care,
ci vogliono come minimo 10.000 euro in più, quindi almeno 50.000 euro netti annui.
Ma tanto lo so che sono parole al vento.

uhm. stavi parlando del salario dei giovani junior, quindi vorresti dire
che a un giovane junior dovrebbero offrire 85.000 (no dico
ottantacinquemila) euri di ral? e per fare cosa poi, mettere insieme tre
classi java precotte e predigerite stile spring boot?
ho capito bene?

[Aa Il mantovano]

Post by rootkit

Post by Aa Il mantovano

Post by Luca Menegotto

Post by Aa Il mantovano
sistema fa schifo. Io penso che tutti quelli che lavorano abbiano
diritto ad uno stipendio dignitoso,

Uhm... Definisci 'stipendio dignitoso', dammi una misura.

dipende da dove vivi. Se vivi in una città come Mantova, dove le case
costano relativamente poco rispetto ad altre città, direi che uno
stipendio di 40.000 euro netti annui si può considerare dignitoso.
Se invece vivi in città come Milano o Bologna, dove le case sono
decisamente più care,
ci vogliono come minimo 10.000 euro in più, quindi almeno 50.000 euro netti annui.
Ma tanto lo so che sono parole al vento.

uhm. stavi parlando del salario dei giovani junior, quindi vorresti dire
che a un giovane junior dovrebbero offrire 85.000 (no dico
ottantacinquemila) euri di ral? e per fare cosa poi, mettere insieme tre
classi java precotte e predigerite stile spring boot?
ho capito bene?

voglio dire che a lavorare ci si va per guadagnarsi da vivere, e che una persona
che lavora ha diritto a un salario che le permetta di vivere, e questo vale sia
per i giovani che per i non giovani, per tutti.
Se la vita è cara e tutto gira intorno al denaro io non ci ho colpa.
In alternativa, se i 40.000 netti sono troppi si può pensare di fare delle
politiche in modo che chi prende di meno non debba pagare per avere i beni
di prima necessità che costano migliaia di euro, vale a dire casa e macchina
(sì, anche la macchina è da considerarsi un bene di prima necessità, perché
l'uomo deve potersi spostare, e il servizio pubblico è decisamente
insufficiente).
Quindi diciamo che mi sta pure bene che uno non arrivi a prendere quelle cifre,
ma a patto che non debba spendere centinaia di migliaia di euro o centinaia
di euro al mese per avere una casa, e non debba spendere 15.000 euro ogni 10 anni
per avere un'auto, e parimenti non debba spendere centinaia di euro ogni qualvolta
ha bisogno di una visita medica.
Che ti devo dire, io la penso così, so perfettamente che il mio pensiero è del
tutto fuori dalla realtà, purtroppo, ma se il mondo fosse più giusto a mio modo
di vedere sarebbe così.

[rootkit]

Post by Aa Il mantovano
voglio dire che a lavorare ci si va per guadagnarsi da vivere, e che una
persona che lavora ha diritto a un salario che le permetta di vivere, e
questo vale sia per i giovani che per i non giovani, per tutti.

si ma ti rendi conto delle cifre che spari o dobbiamo prendere atto che
non ci stai di capo?

c'è un ragionevole limite fra quello che si può discutere come diritto e
quello che invece va guadagnato col merito. a proposito, visto che proprio
te in questo thread parlavi di merito, mi spieghi con parole tua cosa
intendi per merito?

[Aa Il mantovano]

Post by rootkit

Post by Aa Il mantovano
voglio dire che a lavorare ci si va per guadagnarsi da vivere, e che una
persona che lavora ha diritto a un salario che le permetta di vivere, e
questo vale sia per i giovani che per i non giovani, per tutti.

si ma ti rendi conto delle cifre che spari o dobbiamo prendere atto che
non ci stai di capo?

se avessi letto tutto il mio messaggio invece che solo le prime tre righe
avresti capito che mi rendo perfettamente conto che il mio pensiero
è fuori dalla realtà, e che proponevo un'alternativa a quelle cifre, e
che so benissimo che anche tale alternativa è fuori dalla realtà.

Post by rootkit
c'è un ragionevole limite fra quello che si può discutere come diritto e
quello che invece va guadagnato col merito.

e la conseguenza di questo è che solo i più bravi hanno diritto a poter
vivere dignitosamente. Purtroppo non ne usciamo.

Post by rootkit
a proposito, visto che proprio
te in questo thread parlavi di merito, mi spieghi con parole tua cosa
intendi per merito?

intendo che se un datore di lavoro ritiene che un suo dipendente sia
bravo in qualche modo gli dà dei riconoscimenti, invece che dire
sì è bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.

[Luis]

On Thu, 5 Jan 2023 12:33:02 -0800 (PST), Aa Il mantovano

Post by Aa Il mantovano
intendo che se un datore di lavoro ritiene che un suo dipendente sia
bravo in qualche modo gli dà dei riconoscimenti, invece che dire
sì è bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.

oppure non dirgli nulla, oppure sminuirlo, oppure ignorare
la sua competenza, oppure dirgli che tanto ha fatto il suo
dovere

[m]

Post by Luis
On Thu, 5 Jan 2023 12:33:02 -0800 (PST), Aa Il mantovano

Post by Aa Il mantovano
intendo che se un datore di lavoro ritiene che un suo dipendente sia
bravo in qualche modo gli dà dei riconoscimenti, invece che dire
sì è bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.

oppure non dirgli nulla, oppure sminuirlo, oppure ignorare
la sua competenza, oppure dirgli che tanto ha fatto il suo
dovere

Madonna che tristezza che fate venire.

Ma se siete così bravi perché vi fate umiliare a codesto modo? Uno bravo
il capo se lo sceglie lui, se finisce sempre in situazioni di merda vuol
dire che tanto bravo non è.

Oppure siete in un posto blindato e allora in nome del sacro posto fisso
si possono anche ingoiare rospi, ma in quel caso non è che poi si va a
giro a piangere.

[Luis]

Post by m

Post by Luis
On Thu, 5 Jan 2023 12:33:02 -0800 (PST), Aa Il mantovano

Post by Aa Il mantovano
intendo che se un datore di lavoro ritiene che un suo dipendente sia
bravo in qualche modo gli dà dei riconoscimenti, invece che dire
sì è bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.

oppure non dirgli nulla, oppure sminuirlo, oppure ignorare
la sua competenza, oppure dirgli che tanto ha fatto il suo
dovere

Madonna che tristezza che fate venire.
Ma se siete così bravi perché vi fate umiliare a codesto modo? Uno bravo
il capo se lo sceglie lui, se finisce sempre in situazioni di merda vuol
dire che tanto bravo non è.
Oppure siete in un posto blindato e allora in nome del sacro posto fisso
si possono anche ingoiare rospi, ma in quel caso non è che poi si va a
giro a piangere.

ma quelli che hanno i capi o manager o datori di lavoro
filantropi sono tutti qui?
che allegrie vuoi che ti dica?
capita regolarmente in una quantità enorme di aziende, ne
ho conosciute a centinaia, forse non sai, uscendo
dall'informatica, che c'è anche gente che muore nei
cantieri, sottopagata, mobbing che non emerge perchè è un
casino farlo emergere, gente che sopporta tutta la vita, ma
cadete dal pero solo ora?
e parlo anche di gente competente: sa quanti/e ne ho visto
abbandonare il posto di lavoro, peraltro creando delle
difficoltà a chi ancora ragiona "nessuno è indispensabile".
beati voi.

[m]

Post by Luis

Post by m

Post by Luis
On Thu, 5 Jan 2023 12:33:02 -0800 (PST), Aa Il mantovano

Post by Aa Il mantovano
intendo che se un datore di lavoro ritiene che un suo dipendente sia
bravo in qualche modo gli dà dei riconoscimenti, invece che dire
sì è bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.

oppure non dirgli nulla, oppure sminuirlo, oppure ignorare
la sua competenza, oppure dirgli che tanto ha fatto il suo
dovere

Madonna che tristezza che fate venire.
Ma se siete così bravi perché vi fate umiliare a codesto modo? Uno bravo
il capo se lo sceglie lui, se finisce sempre in situazioni di merda vuol
dire che tanto bravo non è.
Oppure siete in un posto blindato e allora in nome del sacro posto fisso
si possono anche ingoiare rospi, ma in quel caso non è che poi si va a
giro a piangere.

ma quelli che hanno i capi o manager o datori di lavoro
filantropi sono tutti qui?
che allegrie vuoi che ti dica?

Ma che c'entra la filantropia? Col datore di lavoro si firma un
contratto non si va a chiedere beneficenza o benevolenza.

Post by Luis
capita regolarmente in una quantità enorme di aziende, ne
ho conosciute a centinaia, forse non sai, uscendo
dall'informatica, che c'è anche gente che muore nei
cantieri, sottopagata, mobbing che non emerge perchè è un
casino farlo emergere, gente che sopporta tutta la vita, ma
cadete dal pero solo ora?

Mi sembrava stesse parlando della vostra esperienza personale e in campo
informatico.

Post by Luis
e parlo anche di gente competente: sa quanti/e ne ho visto
abbandonare il posto di lavoro, peraltro creando delle
difficoltà a chi ancora ragiona "nessuno è indispensabile".

Esatto, è quello che dico io: la persona competente prende e se ne va,
abbandonando le situazioni tossiche al loro destino. Quello che hai
visto è una dinamica normale di selezione inversa.

Quello che non è normale per una persona competente è subire queste
situazioni e lamentarsene. Se ti trovi costretto probabilmente non sei
così competente come credi, ma non è irrimediabile a patto di prenderne
coscienza.

Certo però se la tua filosofia è (come leggo) un "linguaggio universale"
perché ti fa fatica ampliare il tuo orizzonte, beh, auguri.

[Luis]

Post by m

Post by Luis
ma quelli che hanno i capi o manager o datori di lavoro
filantropi sono tutti qui?
che allegrie vuoi che ti dica?

Ma che c'entra la filantropia? Col datore di lavoro si firma un
contratto non si va a chiedere beneficenza o benevolenza.

ho capito, ma era una battuta, parlo di correttezza, va
bene così? deontologia, chiamala come vuoi

Post by m
Esatto, è quello che dico io: la persona competente prende e se ne va,
abbandonando le situazioni tossiche al loro destino. Quello che hai
visto è una dinamica normale di selezione inversa.

non tutti hanno la possibilità di andarsene e trovare
qualcos'altro con il rischio di ritrovarsi nelle stesse
situazioni in un'altra azienda, perchè le aziende in cui il
management o la proprietà si comportano in maniera corretta
si contano sulle dita di una mano.
io mi posso permettere di sfanculare chi mi pare, ma sono
single, ho soldi da parte, casa di proprietè, etc.
infatti molti quando ho mandato a cagare alcuni miei ex
datori di lavoro lasciandoli nella merda ci sono rimasti di
sasso.
ma c'è gente che pur competente magari ha figli, moglie,
mutuo, etc, perchè è partita da una situazione molto bassa,
pur prendendo una sfilza di 30 magari con lode, ne conosco
un casino

Post by m
Quello che non è normale per una persona competente è subire queste
situazioni e lamentarsene. Se ti trovi costretto probabilmente non sei
così competente come credi, ma non è irrimediabile a patto di prenderne
coscienza.

vedi sopra

Post by m
Certo però se la tua filosofia è (come leggo) un "linguaggio universale"
perché ti fa fatica ampliare il tuo orizzonte, beh, auguri.

non hai capito neanche tu, eppure l'ho spiegato bene, e non
c'entra niente con il discorso di cambiare lavoro

[m]

Post by Luis

Post by m
Esatto, è quello che dico io: la persona competente prende e se ne va,
abbandonando le situazioni tossiche al loro destino. Quello che hai
visto è una dinamica normale di selezione inversa.

non tutti hanno la possibilità di andarsene e trovare
qualcos'altro con il rischio di ritrovarsi nelle stesse
situazioni in un'altra azienda, perchè le aziende in cui il
management o la proprietà si comportano in maniera corretta
si contano sulle dita di una mano.

E quali sarebbero i comportamenti scorretti che secondo te sarebbero
solo cinque aziende a non averli?
Fai qualche esempio pratico.

Post by Luis
io mi posso permettere di sfanculare chi mi pare, ma sono
single, ho soldi da parte, casa di proprietè, etc.
infatti molti quando ho mandato a cagare alcuni miei ex
datori di lavoro lasciandoli nella merda ci sono rimasti di
sasso.

Ma certo, però la maggior parte delle persone mica è scema da fare così.
Di solito funziona che ti metti alla ricerca di un nuovo posto, conosci
una o più nuove aziende, fai i colloqui, ti fanno l'offerta, sei sei
soddisfatto l'accetti, a quel punto ti licenzi e fine. Così facendo non
hai bisogno di avere il culo parato e tendenzialmente vai sempre a
migliorare.

Certo se la tua "strategia" è mandare a fare in culo il posto attuale
per il gusto di lasciarlo nella merda e cercare il prossimo da
disoccupato ti leverai delle soddisfazioni effimere ma dal punto di
vista lavorativo non è molto intelligente. Ci credo che poi bazzichi
sempre i peggio ambienti, sei sempre ad accettare il primo posto che
capita inoltre ci vuole una gran botta di culo a trovare una azienda
salubre disposta a tirarti a bordo. Le voci corrono.

Post by Luis

Post by m
Certo però se la tua filosofia è (come leggo) un "linguaggio universale"
perché ti fa fatica ampliare il tuo orizzonte, beh, auguri.

non hai capito neanche tu, eppure l'ho spiegato bene, e non
c'entra niente con il discorso di cambiare lavoro

Non lo so se non c'entra niente.

[Luis]

Post by m
E quali sarebbero i comportamenti scorretti che secondo te sarebbero
solo cinque aziende a non averli?
Fai qualche esempio pratico.

te l'ho spiegato

Post by m
Di solito funziona che ti metti alla ricerca di un nuovo posto, conosci
una o più nuove aziende, fai i colloqui, ti fanno l'offerta, sei sei
soddisfatto l'accetti, a quel punto ti licenzi e fine. Così facendo non
hai bisogno di avere il culo parato e tendenzialmente vai sempre a
migliorare.

ti ripeto, dipende dalle persone.
per quanto mi riguarda non ho bisogno di cercare un posto
prima di licenziarmi, o di silurare un cliente, visto che
ora ho la p.iva, e visto che se non lavoro per la mia
professione ho altre attività che posso fare che mi rendono
nel frattempo. anche la sola formazione personale.
ma non tutti hanno questa caratteristica/possibilità

Post by m
Certo se la tua "strategia" è mandare a fare in culo il posto attuale
per il gusto di lasciarlo nella merda

chi ti ha detto che è un gusto?
cosa ti inventi le cose?
certo che se sfanculo un coglione alla fine mi fa piacere
che se lo merita, ma non è che cerco questa soddisfazione
tanto per

Post by m
e cercare il prossimo da
disoccupato ti leverai delle soddisfazioni effimere ma dal punto di
vista lavorativo non è molto intelligente. Ci credo che poi bazzichi
sempre i peggio ambienti,

non è vero, diverse volte ho trovato delle buone soluzioni.
solo che non sono sempre durature, finisce la commessa e
finisce il rapporto professionale

Post by m

Post by Luis

Certo però se la tua filosofia è (come leggo) un "linguaggio universale" o>>> perché ti fa fatica ampliare il tuo orizzonte, beh, auguri.

non hai capito neanche tu, eppure l'ho spiegato bene, e non
c'entra niente con il discorso di cambiare lavoro

Non lo so se non c'entra niente.

e spiega cosa c'entra.
io ne facevo solo un discorso pratico: se in ogni
linguaggio esistono per dire le cose deprecate, le cose
condivise dai vari sviluppatori, le convenzioni, etc. non
vedo cosa c'è di male nel desiderare un linguaggio unico
con un'unica sintassi usata da tutti i vari fork che uno si
vuole inventare per le più svariate motivazioni.
alla fine svariati linguaggio hanno preso dal c/c++.
allora falli uguali e basta, perchè fare delle differenze?
fanno perdere tempo, mi pare ovvio, se poi a voi fa piacere
perdere tempo, beati voi

[John Smith]

Post by m
Madonna che tristezza che fate venire.

Amen.

Post by m
Ma se siete così bravi perché vi fate umiliare a codesto modo? Uno bravo
il capo se lo sceglie lui, se finisce sempre in situazioni di merda vuol
dire che tanto bravo non è.

Anche se non si sceglie il capo, almeno prova a cambiare posto ...
Oppure si mette a fare il capo.

Post by m
Oppure siete in un posto blindato e allora in nome del sacro posto fisso
si possono anche ingoiare rospi, ma in quel caso non è che poi si va a
giro a piangere.

Amen #2

[Luca Menegotto]

Post by Aa Il mantovano
e la conseguenza di questo è che solo i più bravi hanno diritto a poter
vivere dignitosamente.

Però a questo punto vorrei capire anche cosa significa 'vivere dignitosamente'. A 3.300 euro/mese non vivi dignitosamente; non dico che sei nel lusso, ma vivi decisamente bene.

Ah, io prendo sicuramente molto meno, e penso di vivere assolutamente in modo molto dignitoso.
Non posso andare alle Calandre tutte le settimane a mangiare? OK, ma non considero questo una misura della 'dignitosità'.

[rootkit]

Post by Aa Il mantovano

Post by rootkit
c'è un ragionevole limite fra quello che si può discutere come diritto
e quello che invece va guadagnato col merito.

e la conseguenza di questo è che solo i più bravi hanno diritto a poter
vivere dignitosamente. Purtroppo non ne usciamo.

non ne esci te dal ginepraio dove t'infili teorizzando scenari fuori di
testa.

Post by Aa Il mantovano

Post by rootkit
a proposito, visto che proprio te in questo thread parlavi di merito,
mi spieghi con parole tua cosa intendi per merito?

intendo che se un datore di lavoro ritiene che un suo dipendente sia
bravo in qualche modo gli dà dei riconoscimenti, invece che dire sì è
bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.

quindi riconosci che uno bravo meriti di guadagnare di più. e che di
conseguenza non può essere un diritto guadagnare quanto guadagna uno
bravo.

[LutherBlissett]

Post by rootkit

Post by Aa Il mantovano
e la conseguenza di questo è che solo i più bravi hanno diritto a poter
vivere dignitosamente. Purtroppo non ne usciamo.

non ne esci te dal ginepraio dove t'infili teorizzando scenari fuori di
testa.

Post by Aa Il mantovano
intendo che se un datore di lavoro ritiene che un suo dipendente sia
bravo in qualche modo gli dà dei riconoscimenti, invece che dire sì è
bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.

quindi riconosci che uno bravo meriti di guadagnare di più. e che di
conseguenza non può essere un diritto guadagnare quanto guadagna uno
bravo.

Son questi?
https://www.unobravo.com/

[Luca Menegotto]

Post by Aa Il mantovano
poco rispetto ad altre città, direi che uno stipendio di 40.000 euro netti annui si può
considerare dignitoso.

Uhm... 3.300 eur/mese.
OK, io e te abbiamo un concetto parecchio differente di stipendio dignitoso.

[John Smith]

Post by Luca Menegotto
Uhm... 3.300 eur/mese.
OK, io e te abbiamo un concetto parecchio differente di stipendio dignitoso.

Qui da me, che siamo messi meglio di tanti altri, quelle sono cifre da
dirigente ... ...

Oppure di chi fa molte trasferte e/o turni notturni, magari festivi.

[rootkit]

Post by John Smith

Post by Luca Menegotto
Uhm... 3.300 eur/mese.
OK, io e te abbiamo un concetto parecchio differente di stipendio dignitoso.

Qui da me, che siamo messi meglio di tanti altri, quelle sono cifre da
dirigente ... ...
Oppure di chi fa molte trasferte e/o turni notturni, magari festivi.

cioè se integra il ral con indennità varie. 50k netti sono all'incirca
85-90k lordi, un ral del genere una figura tecnica lo prende se è davvero
un pezzo da 90 e non solo in italia.
l'amico non ha il senso della misura.

[Aa Il mantovano]

Post by Luca Menegotto

Post by Aa Il mantovano
poco rispetto ad altre città, direi che uno stipendio di 40.000 euro netti annui si può
considerare dignitoso.

Uhm... 3.300 eur/mese.
OK, io e te abbiamo un concetto parecchio differente di stipendio dignitoso.
--
Ciao!
Luca

Il problema, Luca, per me sono le spese grosse, quali l'acquisto di una casa,
o l'acquisto di un'automobile, che se va bene ti dura 10 anni, poi comincia ad
avere dei problemi e o la porti dal meccanico ogni 2 o 3 mesi o ne comperi
un'altra usata.
Per non parlare delle spese che devi sostenere se devi fare dei lavori
alla casa, proprio oggi ho parlato con i miei genitori che devono rifare
il tetto del condominio, e hanno ricevuto un preventivo di 100.000 euro!
Certo, la spesa si divide tra i condomini, ma resta comunque una cifra
notevole.
Se non ci fossero queste spese a cui far fronte sarei d'accordo con te.

[Aa Il mantovano]

Post by Aa Il mantovano
va bene ti dura 10 anni, poi comincia ad
avere dei problemi e o la porti dal meccanico ogni 2 o 3 mesi o ne comperi
un'altra usata.

errata corrige: volevo dire ne comperi un'altra nuova.

[Luca Menegotto]

Post by Aa Il mantovano
Per non parlare delle spese che devi sostenere se devi fare dei lavori
alla casa, proprio oggi ho parlato con i miei genitori che devono rifare
il tetto del condominio, e hanno ricevuto un preventivo di 100.000 euro!

Vuol dire nulla. Quel che mi interessa è quel che pagano i tuoi genitori per il rifacimento.
E d'altra parte, lo scopo del condominio è quello di dividere le spese. Peraltro, vero che i prezzi sono impazziti, ma penso si tratti di un condominio bello grosso, dal momento che da me han rifatto il tetto 5 anni fa e di euro ne abbiamo spesi in tutto 34.000 (e diviso per sette condomini, la cosa cambia).
Senza contare che de facto se ne spendono circa la metà, dal momento che lo sgravio per i tetti è, a memoria, del 50%.

Aggiungo: non è che un tetto lo rifai ogni due anni, eh....

Post by Aa Il mantovano
Se non ci fossero queste spese a cui far fronte sarei d'accordo con te.

Ribadisco. Io sostengo quelle spese, e son ben sotto i 3300 euro/mese di cui parli. E penso di condurre una vita assolutamente dignitosa.

[rootkit]

Post by Aa Il mantovano
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.

c'è una soluzione migliore quando ci si trova in queste situazioni
statiche, ed è cambiare realmente, e non per finta, posto di lavoro.

gli stipendi difficilmente progrediscono se non progrediscono anche le
mansioni. se vedi che in un posto anno dopo anno fai sempre la stessa cosa
non puoi aspettarti chissà quali progressioni salariali. ma anche pensare
di usare una offerta esterna come leva per avere una controfferta al
massimo ti può portare a riallinearti con il mercato, dopodiché smette di
funzionare.

l'unico modo per ottenere condizioni migliori è quello di candidarsi a
posizioni migliori, nella azienda attuale oppure se non c'è spazio
cambiando azienda.

[Aa Il mantovano]

Post by rootkit

Post by Aa Il mantovano
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.

c'è una soluzione migliore quando ci si trova in queste situazioni
statiche, ed è cambiare realmente, e non per finta, posto di lavoro.
gli stipendi difficilmente progrediscono se non progrediscono anche le
mansioni. se vedi che in un posto anno dopo anno fai sempre la stessa cosa
non puoi aspettarti chissà quali progressioni salariali. ma anche pensare
di usare una offerta esterna come leva per avere una controfferta al
massimo ti può portare a riallinearti con il mercato, dopodiché smette di
funzionare.
l'unico modo per ottenere condizioni migliori è quello di candidarsi a
posizioni migliori, nella azienda attuale oppure se non c'è spazio
cambiando azienda.

infatti io ogni volta per ottenere condizioni migliori ho cambiato azienda,
però devo dire che ho sempre fatto lo stesso lavoro, ossia un lavoro
prettamente tecnico, l'analista programmatore.
E sono passato dai 21k della mia prima esperienza ai 38k attuali, quindi
non si deve necessariamente cambiare posizione.

[rootkit]

Post by Aa Il mantovano

Post by rootkit
l'unico modo per ottenere condizioni migliori è quello di candidarsi a
posizioni migliori, nella azienda attuale oppure se non c'è spazio
cambiando azienda.

infatti io ogni volta per ottenere condizioni migliori ho cambiato azienda,
però devo dire che ho sempre fatto lo stesso lavoro, ossia un lavoro
prettamente tecnico, l'analista programmatore.
E sono passato dai 21k della mia prima esperienza ai 38k attuali, quindi
non si deve necessariamente cambiare posizione.

il problema sarà da ora in poi. come dicevo ti sei allineato con le cifre
del mercato per quella posizione, per una figura di sviluppatore web java
40k non li scuciono facilmente.

e comunque anch'io parlo di figure prettamente tecniche. figure come
system architect, cloud architect, devops engineer, i margini di crescita
sono mooolto maggiori.

quel tipo di sviluppo software ormai è diventato banale assemblaggio,
criticità e domanda di competenze piaccia o no si sono spostate verso
l'infrastruttura.

[Bramante]

Post by Aa Il mantovano

Post by rootkit

Post by Aa Il mantovano
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.

c'è una soluzione migliore quando ci si trova in queste situazioni
statiche, ed è cambiare realmente, e non per finta, posto di lavoro.
gli stipendi difficilmente progrediscono se non progrediscono anche le
mansioni. se vedi che in un posto anno dopo anno fai sempre la stessa cosa
non puoi aspettarti chissà quali progressioni salariali. ma anche pensare
di usare una offerta esterna come leva per avere una controfferta al
massimo ti può portare a riallinearti con il mercato, dopodiché smette di
funzionare.
l'unico modo per ottenere condizioni migliori è quello di candidarsi a
posizioni migliori, nella azienda attuale oppure se non c'è spazio
cambiando azienda.

infatti io ogni volta per ottenere condizioni migliori ho cambiato azienda,
però devo dire che ho sempre fatto lo stesso lavoro, ossia un lavoro
prettamente tecnico, l'analista programmatore.
E sono passato dai 21k della mia prima esperienza ai 38k attuali, quindi
non si deve necessariamente cambiare posizione.

quello che è cambiato è l'esperienza e molto probabilmente il know how
del dominio, che alla fine è quello che conta.

le aziende non pagano perchè sai pigiare tasti su una tastiera per
scrivere codice di un determinato linguaggio, ma pagano l'esperienza che
hai e le conoscenze acquisite.

[Nicholas Wieland]

Post by John Smith

Post by rootkit
ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico alla
fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da te. l'idea
che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa. tutti i
recruiter in prima istanza hanno interesse a fare volume più che a fare
offerte dirette e mirate a profili interessanti.

Per carita', quello e' sottinteso, ma alle volte la discrepanza tra
offerta e profilo e' veramente imbarazzante.
A meno che non si vogliano vendere agli inserzionisti paganti che per il
loro annuncio loro, che sono dei fighi della madonna, abbiano
"contattato" ben nmila utenti, che in effetti potrebbe giustificare tale
comportamento.
Mumble mumble.

Il motivo è che l'interfaccia di Linkedin è largamente subottimale, tu pensi che scrivono a te ma stanno usando dei template con ricerche mirate. Sta a te filtrare. A me arrivano costantemente richieste per Javascript e Python, uno lo so a malapena, l'altro non lo uso dal 2004.
Io ti posso dire che da circa 6 anni trovo lavoro solo ed esclusivamente su Linkedin, 10% rispondendo ad annunci, 90% coltivando un "pool" di recruiter che conosco personalmente e che conoscono me personalmente (dopo che mi hanno contattato su Linkedin, e che continuano a farlo perchè alla fine sempre li sono) e che mi spingono avanti ad esempio per lavori governativi e determinati contratti perchè, ad esempio, sanno che ho clearance.
Come tutti gli strumenti bisogna saperlo usare e investirci un po' di tempo, sempre tenendo bene a mente che i recruiter hanno tutti gli interessi ad avere il pool di candidati piu' largo possibile.

ngw

[rootkit]

Post by Nicholas Wieland
Io ti posso dire che da circa 6 anni trovo lavoro solo ed esclusivamente
su Linkedin, 10% rispondendo ad annunci, 90% coltivando un "pool" di
recruiter che conosco personalmente e che conoscono me personalmente
(dopo che mi hanno contattato su Linkedin, e che continuano a farlo
perchè alla fine sempre li sono) e che mi spingono avanti ad esempio per
lavori governativi e determinati contratti perchè, ad esempio, sanno che
ho clearance.

analogamente per me. quando negli ultimi 2/3 anni ho deciso di guardarmi
seriamente intorno mi sono agganciato ad un paio di recruiter che prima di
tutto ho conosciuto di persona (cioè telefonicamente o in call). da loro
sono arrivate le segnalazioni interessanti perché sapevano cosa cercavo.

il resto era tutta roba da scartare. per dire, molte proposte erano
semplicemente vicine dal punto di vista geografico (non era una mia
priorità), altre per conto di società di consulenza che avevo deciso di
scartare a priori (ma questo non lo posso mica scrivere sul profilo, lo sa
chi mi ha conosciuto).

Post by Nicholas Wieland
Come tutti gli strumenti bisogna saperlo usare e investirci un po' di
tempo, sempre tenendo bene a mente che i recruiter hanno tutti gli
interessi ad avere il pool di candidati piu' largo possibile.

esattamente.

[Aa Il mantovano]

Post by John Smith

Post by Aa Il mantovano
Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse
una richiesta di collegamento su linkedin,

Io da poco mi sono reso disponibile per vedere se trovo qualcosa di
meglio, e vedo arrivarmi segnalazioni per lavori che non c'entrano nulla
con il mio profilo, quei pochi che ci azzeccano qualcosa sono
peggiorativi dal punto di vista economico ... ...

vedo che non sono l'unico ad avere avuto esperienze negative.

[Francesco Da Riva]

Post by John Smith
Io da poco mi sono reso disponibile per vedere se trovo qualcosa di
meglio, e vedo arrivarmi segnalazioni per lavori che non c'entrano nulla
con il mio profilo, quei pochi che ci azzeccano qualcosa sono
peggiorativi dal punto di vista economico ... ...

Mi stupisci: non hai la tua rete di recruiter di riferimento?

Ciao
Francesco

[John Smith]

Post by Francesco Da Riva

Post by John Smith
Io da poco mi sono reso disponibile per vedere se trovo qualcosa di
meglio, e vedo arrivarmi segnalazioni per lavori che non c'entrano nulla
con il mio profilo, quei pochi che ci azzeccano qualcosa sono
peggiorativi dal punto di vista economico ... ...

Mi stupisci: non hai la tua rete di recruiter di riferimento?
Ciao
Francesco

Rieccomi, scusa il ritardo ma ebbi un sacco di cose, anche non
gradevoli, da sistemare.
Ho una rete di conoscenze con aziende, Aziende e $Aziende, quindi mi
muovo direttamente con i contatti che ho li' dentro, poi, nel caso, sono
loro ad attivare l'HR.
Per una serie di circostanze mi ritrovo a conoscere gente che oggi
"pesa", quindi quando mi capita, vado a trattare con l'HR dall'alto, che
non e' male.
Suona un po' mafioso, e forse lo e' anche. :)
O forse riscuoto l'essermi comportato "bene" con quelli che all'epoca
erano pesci piccoli ed oggi sono cresciuti, vallo a capire...

[m]

Post by Aa Il mantovano
Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse
una richiesta di collegamento su linkedin, e io l'ho accettata, dopo
di che in entrambi i casi il recruiter mi manda un messaggio dicendo
che sta cercando uno sviluppatore ed è interessato al mio profilo,
e mi chiede se sono interessato ad approfondire, e che nel caso mi
contatterà. Io dico che sono interessato, e poi non mi contatta più.
Io non capisco, perché devono fare così, prendere così per il culo chi
lavora? Non è meglio non contattare per niente? Mah.

Per quale figura ti candidi?

[Aa Il mantovano]

Post by m

Post by Aa Il mantovano
Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse
una richiesta di collegamento su linkedin, e io l'ho accettata, dopo
di che in entrambi i casi il recruiter mi manda un messaggio dicendo
che sta cercando uno sviluppatore ed è interessato al mio profilo,
e mi chiede se sono interessato ad approfondire, e che nel caso mi
contatterà. Io dico che sono interessato, e poi non mi contatta più.
Io non capisco, perché devono fare così, prendere così per il culo chi
lavora? Non è meglio non contattare per niente? Mah.

Per quale figura ti candidi?

java web developer

[m]

Post by Aa Il mantovano

Post by m

Post by Aa Il mantovano
Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse
una richiesta di collegamento su linkedin, e io l'ho accettata, dopo
di che in entrambi i casi il recruiter mi manda un messaggio dicendo
che sta cercando uno sviluppatore ed è interessato al mio profilo,
e mi chiede se sono interessato ad approfondire, e che nel caso mi
contatterà. Io dico che sono interessato, e poi non mi contatta più.
Io non capisco, perché devono fare così, prendere così per il culo chi
lavora? Non è meglio non contattare per niente? Mah.

Per quale figura ti candidi?

java web developer

Ecco, il 50% del problema è quello.

[LutherBlissett]

Quanti imbecilli; // su linkedin

Fix

[Una mamma]

Post by Aa Il mantovano
Non è meglio non contattare per niente? Mah.

Non sono interessati a te, nello specifico, ma a te + un miliardo di altre persone come te a cui mandano esattamente lo stesso messaggio. Poi, contando che un 5% di quelli a cui scrivono gli risponde che sono interessati, loro selezionano tra quelli e a te — se non ti rispondi ai loro requisiti — non ti cagano di pezza. Tutto normale. Immaginati un pesce che vuole tanto essere mangiato, entra volentieri nella rete, e poi il pescatore lo scarta perche` nella stessa rete ci sono finiti bei pescioni, molto piu` carnosi e saporiti di te. A te ti ributta in acqua. "Che mi ha pescato a fare?" pensi tu. Meglio non pescare per niente? Non funziona cosi` per loro.

[rootkit]

Il giorno domenica 11 dicembre 2022 alle 13:33:40 UTC

Post by Aa Il mantovano
Non è meglio non contattare per niente? Mah.

Non sono interessati a te, nello specifico, ma a te + un miliardo di
altre persone come te a cui mandano esattamente lo stesso messaggio.
Poi, contando che un 5% di quelli a cui scrivono gli risponde che sono
interessati, loro selezionano tra quelli e a te — se non ti rispondi ai
loro requisiti — non ti cagano di pezza. Tutto normale. Immaginati un
pesce che vuole tanto essere mangiato, entra volentieri nella rete, e
poi il pescatore lo scarta perche` nella stessa rete ci sono finiti bei
pescioni, molto piu` carnosi e saporiti di te. A te ti ributta in acqua.
"Che mi ha pescato a fare?" pensi tu. Meglio non pescare per niente? Non
funziona cosi` per loro.

direi una metafora molto azzeccata.