[Odio] excel

[4r4g0rn_AtWork]

E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la gente
lo ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!

Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

Ciliegia sulla torta il mio capo mi ha dato un file di unittest da
tenere aggiornato, io non ho il pacchetto office (lo sto installando
ora), fatto sta che sto caxxo di file ha degli accrocchi assurdi e una
miriade di filtri... lo apro con openoffice lo modifico,glielo rido' e a
i filtri non vanno piu' sono morti su tutte le righe che ho aggiunto o
modificato!! ora devo rifare tutto dopo che ho installato excel!
:°°°°°°°°°°°°°°°° GROAR!

[rootkit]

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la gente
lo ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!
Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

pensa a quelli che ci mandano anche il curriculum (con tanto di
estimatori qui dentro).

[Alessandro Riolo]

E' l'apoteosi ..

IMVHO sei fuori scala ;)

Leggi che hanno combinato Mario ed Eszter, due giovani avvocati
novoeboraci:

http://abovethelaw.com/Declaration%20of%202nd%20Year%20Cleary%20Associate.pdf
http://abovethelaw.com/Declaration%20of%203rd%20Year%20Cleary%20Associate.pdf

Qui la mozione del loro cliente:

http://abovethelaw.com/Barclays%20Relief%20Motion.pdf

Se vuoi leggere il tutto in maniera narrativa:

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=desktop_applications&articleId=9117143&taxonomyId=86&intsrc=kc_top

Immagina il terrore di tutte le parti coinvolte ..

Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

Se i foglio di calcolo potessere parlare ..

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[4r4g0rn_AtWork]

"said in the motion that one of its first-year law associates had
unknowingly added the contracts when reformatting a spreadsheet in Excel."

lol

"which contained almost 1,000 rows of data with a total of more than
24,000 individual cells "

questo e' un abuso del foglio di calcolo!!!

[Gabriele]

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la gente
lo ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!

A proposito, mi sapete dire se Excel, su macchina XP Pro, ha dei limiti
nell'uso della RAM installata ?
Poniamo un documento di 100/150MB, con decine di cartelle in un singolo
file Excel, che effettuano analisi finanziare. Il collo di bottiglia
dove può essere, se "il pc è lento" ?

Gabriele

ps: concordo che Excel viene usato come tuttofare, io l'ho visto anche
come catalogo di scarpe... :(

[Net_Byt]

Post by Gabriele
A proposito, mi sapete dire se Excel, su macchina XP Pro, ha dei
limiti nell'uso della RAM installata ?
Poniamo un documento di 100/150MB, con decine di cartelle in un
singolo file Excel, che effettuano analisi finanziare. Il collo di
bottiglia dove può essere, se "il pc è lento" ?

che il foglio ha tante formule ?

Post by Gabriele
Gabriele

Andrea

Post by Gabriele
ps: concordo che Excel viene usato come tuttofare, io l'ho visto anche
come catalogo di scarpe... :(

dove l'hai visto ? faceva anche delle stampe ? almeno dammi qualche indizio
.... ti prego rispondimi

[Massimo]

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la gente lo
ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!
Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

Fammi capire un po' il tuo punto di vista... *la gente* lo usa a cavolo, e
quindi è *Excel* ad essere una merda?


Massimo

[Freddy Krueger]

Post by Massimo

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la gente lo
ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!
Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

Fammi capire un po' il tuo punto di vista... *la gente* lo usa a cavolo, e
quindi è *Excel* ad essere una merda?

La considerazione da fare e' un'altra: OpenOffice gli smerda i dati
(motivo per cui OOO stesso ti sconsiglia di salvare in formato nativo)
ma e' excel ad essere una merda...

Saluti.

[4r4g0rn_AtWork]

Post by Freddy Krueger
La considerazione da fare e' un'altra: OpenOffice gli smerda i dati
(motivo per cui OOO stesso ti sconsiglia di salvare in formato nativo)
ma e' excel ad essere una merda...

asd :-D

ho odiato excel perche' non l'avevo installato(perche' se non ho la
licenza per un software cerco di non installarlo).

Ho odiato excel perche' cerca di proteggersi costringendo la gente a
installarlo... mi ha dato questa sensazione!

ps

e' stata tutta colpa mia,dovevo installare subito office e non provare
manco openoffice.Alla fine più si è onesti e più ce la si piglia in cul!

ciao

[Antani]

Post by 4r4g0rn_AtWork
Ho odiato excel perche' cerca di proteggersi costringendo la gente a
installarlo... mi ha dato questa sensazione!

No. Excel ha semplicemente delle funzioni che lo rendono unico, che
e' molto diverso.

[Freddy Krueger]

On Wed, 25 Feb 2009 10:20:52 +0100, 4r4g0rn_AtWork

Post by 4r4g0rn_AtWork

Post by Freddy Krueger
La considerazione da fare e' un'altra: OpenOffice gli smerda i dati
(motivo per cui OOO stesso ti sconsiglia di salvare in formato nativo)
ma e' excel ad essere una merda...

asd :-D
ho odiato excel perche' non l'avevo installato(perche' se non ho la
licenza per un software cerco di non installarlo).
Ho odiato excel perche' cerca di proteggersi costringendo la gente a
installarlo... mi ha dato questa sensazione!
ps
e' stata tutta colpa mia,dovevo installare subito office e non provare
manco openoffice.Alla fine più si è onesti e più ce la si piglia in cul!

Tra l'altro le formule cambiano a seconda della localizzazione...

[Cammello]

Post by Massimo

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la
gente lo ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!
Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

Fammi capire un po' il tuo punto di vista... *la gente* lo usa a cavolo,
e quindi è *Excel* ad essere una merda?

No, è una merda anche per quelli che lo sanno usare bene:
œ‹http://www.csdassn.org/software_reports/gnumeric.pdf

(almeno stando quei comunisti pulciari antiamericani del College of
Business dalla Drexel University di Philadelphia).

[Osid]

X-No-Archive: yes

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la gente
lo ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!

Se non ricordo male tu sei uno sviluppatore web.
Spero che tu non sottintenda il fatto che nell'"importazione" dei
dati, in applicazioni/siti web su cui sviluppi, devi fare il lavoro
semi manuale di data entry e sistemazione degli stessi per le tue
necessità.
Ti prego, dimmi che non è così.

[Alessandro Riolo]

Post by Osid
Se non ricordo male tu sei uno sviluppatore web.
Spero che tu non sottintenda il fatto che nell'"importazione" dei
dati, in applicazioni/siti web su cui sviluppi, devi fare il lavoro
semi manuale di data entry e sistemazione degli stessi per le tue
necessità.
Ti prego, dimmi che non è così.

A mia moglie, (tra tante altre cose), per importare dati da fogli
excel su SAP fino a 50 Euro lordi l'ora l'hanno pagata.
A diversi miei amici, sono arrivati a pagare anche 1000 euro lordi al
giorno _anche_ quel tipo di attivita' (tra l'altro, ad uno che non ha
nemmeno 28 anni hanno con la crisi attuale in corso proprio
recentemente offerto una posizione da 600 sterline al giorno, in cui
tra le altre cose, dovra' passare un bel po' di tempo a fare "il
lavoro semi manuale di data entry e sistemazione degli stessi" che tu
tanto disprezzi).
Ma tu le hai viste mai le tariffe per le posizioni da esperti Excel
nella City? :))

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[Quasimodo]

Post by Alessandro Riolo

Post by Osid
Se non ricordo male tu sei uno sviluppatore web.
Spero che tu non sottintenda il fatto che nell'"importazione" dei
dati, in applicazioni/siti web su cui sviluppi, devi fare il lavoro
semi manuale di data entry e sistemazione degli stessi per le tue
necessità.
Ti prego, dimmi che non è così.

A mia moglie, (tra tante altre cose), per importare dati da fogli
excel su SAP fino a 50 Euro lordi l'ora l'hanno pagata.
A diversi miei amici, sono arrivati a pagare anche 1000 euro lordi al
giorno _anche_ quel tipo di attivita' (tra l'altro, ad uno che non ha
nemmeno 28 anni hanno con la crisi attuale in corso proprio
recentemente offerto una posizione da 600 sterline al giorno, in cui
tra le altre cose, dovra' passare un bel po' di tempo a fare "il
lavoro semi manuale di data entry e sistemazione degli stessi" che tu
tanto disprezzi).
Ma tu le hai viste mai le tariffe per le posizioni da esperti Excel
nella City? :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Dove devo firmare?

A me, alcuni anni fa, offrirono 1000 lire (millelire = meno di 0,5 euro)
lorde per ogni foglio di stampa a modulo continuo 132 colonne che
riuscivo a importare in un database DBIII. A manina, perché scanner e
copia/incolla nessuno sapeva cosa fossero (anche se esistevano)...

[Alessandro Riolo]

Post by Quasimodo
Dove devo firmare?
A me, alcuni anni fa, offrirono 1000 lire (millelire = meno di 0,5 euro)
lorde per ogni foglio di stampa a modulo continuo 132 colonne che
riuscivo a importare in un database DBIII. A manina, perché scanner e
copia/incolla nessuno sapeva cosa fossero (anche se esistevano)...

Importare dati da un foglio di calcolo su un applicativo puo'
benissimo non essere soltanto banale data entry.
Dato che Excel et similia vengono usati per le cose piu' impensabili,
mi sembra abbastanza lapalissiano che tutti i professionisti IT di un
certo livello prima o poi abbiano a che fare con questo genere di
attivita', e l'affermazione di Osid ("il lavoro semi manuale di data
entry e sistemazione degli stessi") era abbastanza fuori luogo, dato
che quel lavoro "semi manuale" puo' richiedere conoscenze e
responsabilita' molto vaste ed importanti (se leggi la mia rispostoa
ad Aragorn, i due avvocati citati stavano preparando in Excel una
lista di contratti che valeva 1 miliardo e 350 milioni di dollari, e
chi lo sa quanto potevano costare al loro cliente quei 179 contratti
in piu').

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[Osid]

X-No-Archive: yes

Post by Alessandro Riolo
nemmeno 28 anni hanno con la crisi attuale in corso proprio
recentemente offerto una posizione da 600 sterline al giorno, in cui
tra le altre cose, dovra' passare un bel po' di tempo a fare "il
lavoro semi manuale di data entry e sistemazione degli stessi" che tu
tanto disprezzi).

Guarda, anche per 300 sterline al giorno farei lavoro semi manuale di
data entry e sistemazione degli stessi. Magari a vederle quelle cifre!
La mia immagine era, as usual, quella della microimpresa dove i dati
nei file Excel non hanno la minima parvenza di essere strutturati e
dove oggi ti consegnano i file dicendoti "per ieri dovevano essere
pronti".
Non è finita: tipicamente ti trovi il code monkey stakanovista che, da
virtuoso del Ctrl+C/Ctrl+V, in un'ora riesce ad importare i dati ed
persone come il sottoscritto che invece preferiscono perseguire la
strada dello script Perl/Python o dell'applicazione da console C#/Java/
PHP oppure delle macro VBA e che magari, sempre come il sottoscritto,
hanno una skill mediocre/basica in VBA, Excel e, magari, necessitano
di una giornata/una giornata e mezza per imbastire lo script e poi di
pochi minuti per farlo girare.
Cosa succede? Succede che il code monkey è quello bravo, tu sei quello
accademico e poco capace (sinceramente da uno che pago 160 Euro + IVA
al giorno mi aspetterei immediatezza nella risoluzione delle cose...)
e talvolta ti devi piegare a fare la scimmietta che seleziona/taglia/
cuce/ecc.

Non solo: onestamente a ognuno il suo. Anche la segretaria IMVHO ha il
dovere d'imparare quel minimo di Excel in modo tale da fornire i dati
LEI secondo specifiche.

A questo pensavo nella mia risposta...

[Antani]

Post by 4r4g0rn_AtWork
Ciliegia sulla torta il mio capo mi ha dato un file di unittest da
tenere aggiornato, io non ho il pacchetto office (lo sto installando
ora), fatto sta che sto caxxo di file ha degli accrocchi assurdi e una
miriade di filtri... lo apro con openoffice lo modifico,glielo rido' e a
i filtri non vanno piu' sono morti su tutte le righe che ho aggiunto o
modificato!! ora devo rifare tutto dopo che ho installato excel!
:°°°°°°°°°°°°°°°° GROAR!

Inutile che t'incazzi. Qualsiasi persona con un minimo di
esperienza sa che certi documenti con excel sono modificabili solo
ed esclusivamente con excel, perche' con openoffice ti sputtani
tutto. Bastava fare una breve ricerca su google. Avresti perso
meno tempo.

[Net_Byt]

Post by 4r4g0rn_AtWork
Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

il motivo (probabilmente) è che MSaccess è sempre stato considerato 'troppo
difficile' dall'utente 'medio'

Post by 4r4g0rn_AtWork

Post by 4r4g0rn_AtWork
°°°°°°°°°°°°°°°° GROAR!

cose che capitano

Andrea

[Anderthal]

Post by 4r4g0rn_AtWork
... lo apro con openoffice

lascia stare va che anche openoffice ha le sue belle magagne

[Cammello]

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la gente
lo ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!
Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

In realtà fa abbastanza schifo anche per quello:
http://www.daheiser.info/excel/frontpage.html

mentre invece le controparti open source funzionano eccellentemente (e
se ci sono errori, vengono fixati praticamente all'istante):
http://www.csdassn.org/software_reports/gnumeric.pdf [PDF]

[beccoblu]

Post by Cammello
mentre invece le controparti open source funzionano eccellentemente (e

oh, era un po' che la puttanata del "nell'open source gli errori vengono
fixati all'istante" non solcava queste acque

d.

[Cammello]

Post by beccoblu

Post by Cammello
mentre invece le controparti open source funzionano eccellentemente (e

oh, era un po' che la puttanata del "nell'open source gli errori vengono
fixati all'istante" non solcava queste acque

Il solito utonto idiota, come volevasi dimostrare.

Non è stato mai detto che nell'open source gli errori vengono fixati
all'istante: si parlava soltanto del caso specifico di Excel e di una
sua controparte open source (Gnumeric).

Ed è stato perfino postato il link ad un pdf dove viene dimostrato che
un gruppo di sviluppatori part-time (di Gnumeric per l'appunto) ha
corretto in poche settimane quello che gli sviluppatori di Excel non
sono riusciti a correggere in più di 5 anni (in altri documenti si
dimostra come le correzioni non siano arrivate neanche dopo 8 anni).

Ah già, era un pdf, troppo difficile da aprire per un utonto :-)

[beccoblu]

Post by Cammello
Ah già, era un pdf, troppo difficile da aprire per un utonto :-)

punto sul vivo?

d.

[Freddy Krueger]

On Wed, 25 Feb 2009 12:50:20 +0100, Cammello

Post by Cammello
CUT
Ed è stato perfino postato il link ad un pdf dove viene dimostrato che
un gruppo di sviluppatori part-time (di Gnumeric per l'appunto) ha
corretto in poche settimane quello che gli sviluppatori di Excel non
sono riusciti a correggere in più di 5 anni (in altri documenti si
dimostra come le correzioni non siano arrivate neanche dopo 8 anni).
Ah già, era un pdf, troppo difficile da aprire per un utonto :-)

Visto che excel viene usato per qualsiasi stronxata, non e' che
correggendoli i bug poi eslodono centrali nucleari?

Perche' magari c'e' gente che ha adottato dei workaround e li usa
quotidianemente...

[Cammello]

Post by Freddy Krueger
On Wed, 25 Feb 2009 12:50:20 +0100, Cammello

Post by Cammello
CUT
Ed è stato perfino postato il link ad un pdf dove viene dimostrato che
un gruppo di sviluppatori part-time (di Gnumeric per l'appunto) ha
corretto in poche settimane quello che gli sviluppatori di Excel non
sono riusciti a correggere in più di 5 anni (in altri documenti si
dimostra come le correzioni non siano arrivate neanche dopo 8 anni).
Ah già, era un pdf, troppo difficile da aprire per un utonto :-)

Visto che excel viene usato per qualsiasi stronxata, non e' che
correggendoli i bug poi eslodono centrali nucleari?
Perche' magari c'e' gente che ha adottato dei workaround e li usa
quotidianemente...

Non credo sia una strategia sensata nel caso di bug di funzioni
statistiche, difficilissimi da aggirare.

Ed è ovvio che la strategia migliore sarebbe sempre fixare i bug per
tempo (cosa senz'altro possibile in questo caso, visto che sono stati in
grado di farlo in poche settimane quattro sviluppatori part-time).

Poi è chiaro che se i bug li lasci marcire per 10 anni e più (nel mio
precedente messaggio sono stato troppo generoso con la MS: non sono solo
8 anni, visto che persistono dal 97 al 2009) alla fine diventano
features a cui tutti si affezionano.

Inoltre la MS non è che non abbia provato a correggerli, solo che in
alcuni casi ha sostituito implementazioni buggate con implementazioni
diverse ma altrettanto buggate:
<http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V8V-4D34MVG-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e74e8c832ded33c0918ec5c4070d9ecc>
[Abstract]

In effetti così lo disorienti l'utente, almeno lasciagli sempre lo
stesso bug :-)

[Luc]

In article <go13s5$k1d$***@reader.motzarella.org>, ***@libero.it
says...

Post by 4r4g0rn_AtWork
Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(

Noi lo usiamo in fase di analisi per definire le cose da fare, chi le fa e
quando.

Ma al momento concreto ognuno riporta i suoi lavori nel tracking system e il
foglio excel va nel dimenticatoio...

Quindi anche noi non lo usiamo per quello che fu progettato. :)

[Marco]

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in
continuazione con tonnellate di dati dentro quella mondezza... la gente
lo ha scambiato per un rdbms, per rubrica telefonica per tutto!!
Perchè non viene usato per quello per cui e' stato creato ovvero come
foglio di calcolo... :-(
Ciliegia sulla torta il mio capo mi ha dato un file di unittest da
tenere aggiornato, io non ho il pacchetto office (lo sto installando
ora), fatto sta che sto caxxo di file ha degli accrocchi assurdi e una
miriade di filtri... lo apro con openoffice lo modifico,glielo rido' e a
i filtri non vanno piu' sono morti su tutte le righe che ho aggiunto o
modificato!! ora devo rifare tutto dopo che ho installato excel!
:°°°°°°°°°°°°°°°° GROAR!

Beh sempre meglio di chi usa Word per progettare ad esempio calendari
con impegni, così che diventa impossibile contare il numero di ore e
tante cosine utili che ha Excel.
Io infatti lo uso spesso per fare tabelle anche se non ci sono calcoli,
è molto più comodo di Word.
Ovvio che non puoi usarlo come un DBMS...

[beccoblu]

Post by 4r4g0rn_AtWork
E' l'apoteosi della merda, sono costretto ad averci a che fare in

bel coacervo di cazzate

le persone usano male excel > excel fa schifo

apri il file con un altro programma, ti sputtani tutto > la merda rimane
comunque excel

dimmi, a parti invertite, se excel ti avesse sminchiato un file di calc,
avresti detto che la merda è calc?

cia'
d.