[Link] Parere RAL parte 2

[John Smith]

Questi giorni sto gironzolando dalle parti di piazzale Clodio, quindi mi
sposto di poco rispetto alla mia precedente "segnalazione", qui parliamo
di 24.500 euro/anno lordi piu' straordinari e trasferte, pero' non viene
richiesta la laurea.

Spoiler, secondo il sito si tratta di uno: "stipendio da sogno".

Versione corta:
https://tinyurl.com/2m59a7ct

Versione estesa:
https://www.investireoggi.it/lavoro/assunzioni-rai-way-spiendio-24500-euro/

[rootkit]

Post by John Smith
Questi giorni sto gironzolando dalle parti di piazzale Clodio, quindi mi
sposto di poco rispetto alla mia precedente "segnalazione", qui parliamo
di 24.500 euro/anno lordi piu' straordinari e trasferte, pero' non viene
richiesta la laurea.
Spoiler, secondo il sito si tratta di uno: "stipendio da sogno".

trattandosi di una figura di manovalanza direi che come ral è basso ma non
in modo scandaloso. ci può stare insomma.
è ridicolo però che ne parlino in quei termini.

[Genesis]

Post by rootkit

Post by John Smith
Questi giorni sto gironzolando dalle parti di piazzale Clodio, quindi
mi sposto di poco rispetto alla mia precedente "segnalazione", qui
parliamo di 24.500 euro/anno lordi piu' straordinari e trasferte,
pero' non viene richiesta la laurea.
Spoiler, secondo il sito si tratta di uno: "stipendio da sogno".

trattandosi di una figura di manovalanza direi che come ral è basso ma
non in modo scandaloso. ci può stare insomma.

Disaccordo, invece non ci sta affatto tenuto altresi' conto del costo della
vita, tra l'altro a tempo determinato per un netto c.a. 1475/mese, sebbene
ormai in italia non fare piu' novita' pure questa fa parte delle proposte
indecenti e proveniente addirittura da RaiWay

Post by rootkit
è ridicolo però che ne parlino in quei termini.

Solita questione di leccaculismo, paraculismo, raccomandazioni, corruzione,
mazzette e la lista e' lunga.

[rootkit]

Post by Genesis

Post by rootkit
trattandosi di una figura di manovalanza direi che come ral è basso ma
non in modo scandaloso. ci può stare insomma.

Disaccordo, invece non ci sta affatto tenuto altresi' conto del costo
della vita, tra l'altro a tempo determinato per un netto c.a. 1475/mese,
sebbene ormai in italia non fare piu' novita' pure questa fa parte delle
proposte indecenti e proveniente addirittura da RaiWay

intendevo per una figura per cui richiedono un diploma professionale
indirizzo manutenzione e assistenza tecnica è in linea con il mercato. che
fosse basso l'ho detto io per primo.

[John Smith]

Post by Genesis
Disaccordo, invece non ci sta affatto tenuto altresi' conto del costo della
vita, tra l'altro a tempo determinato per un netto c.a. 1475/mese, sebbene
ormai in italia non fare piu' novita' pure questa fa parte delle proposte
indecenti e proveniente addirittura da RaiWay

Io contavo un 40% di tasse e dividendo il resto per 12 mesi mi veniva
circa 1200 euro al mese ...
Se invece li calcolo come 14 mensilita' sono 1.050 circa ...

C'e' da dire che poi ci sono a parte gli straordinari, che li' vengono
retribuiti regolarmente, e fare qualche ora nei festivi o di notte a
fine mese in busta paga pesa.

[rootkit]

Post by John Smith

Post by Genesis
Disaccordo, invece non ci sta affatto tenuto altresi' conto del costo
della vita, tra l'altro a tempo determinato per un netto c.a.
1475/mese, sebbene ormai in italia non fare piu' novita' pure questa fa
parte delle proposte indecenti e proveniente addirittura da RaiWay

Io contavo un 40% di tasse e dividendo il resto per 12 mesi mi veniva
circa 1200 euro al mese ...
Se invece li calcolo come 14 mensilita' sono 1.050 circa ...

sono calcoli fatti un po' con la roncola :-) per un contratto dipendente
sono quelle cifre nette lì su 13 mensilità, anzi per un contratto a tempo
determinato a me verrebbe anche un pelino di più di 1500.

[Genesis]

Post by rootkit

Post by John Smith

Post by Genesis
Disaccordo, invece non ci sta affatto tenuto altresi' conto del
costo della vita, tra l'altro a tempo determinato per un netto c.a.
1475/mese, sebbene ormai in italia non fare piu' novita' pure questa
fa parte delle proposte indecenti e proveniente addirittura da
RaiWay

Io contavo un 40% di tasse e dividendo il resto per 12 mesi mi veniva
circa 1200 euro al mese ...
Se invece li calcolo come 14 mensilita' sono 1.050 circa ...

sono calcoli fatti un po' con la roncola :-) per un contratto
dipendente sono quelle cifre nette lì su 13 mensilità, anzi per un
contratto a tempo determinato a me verrebbe anche un pelino di più di
1500.

Si, infatti, se 1200 ovvero 1475 ovvero 1500 dipende da tanti fattori e
comunque, pure questa offerta, restando infine una proposta indecente e
comunque infine il punto e' tutt'altro, cosi' come per altri, ossia
l'indecente andazzo in Italia sempre piu' al ribasso di tanti salari,
stipendi, pensioni ecc e la forbice sempre piu' larga tra chi povero sempre
piu' povero e chi agiato se non ricco sempre piu' agiato, ricco ... e siamo
nel 2023, mah!.

Salari, stipendi, pensioni ecc che al minimo dovrebbero, tra l'altro pure
come da Costituzione, essere e permettere di condurre una vita 'dignitosa'
e quanto meno al pari del costo della vita se non legato alle spese per
consumi, quindi netto, che nella media italiana gia' nel 2021 ISTAT
certificava in: con 1 persona 1796.33; con 2 in 2450.51; con 3 in 2881.20;
con 4 in 3105.54, con 5 in 3233.98 ... e figuriamoci oggi 2023 con tutti i
rincari, stagflazione ecc. e senza contare chi oltre pensare a sopravvivere
deve pure spendere cifre importanti per la salute, medicinali ecc.

Con piu' di 40 anni di attivita' d'autonomo alle spalle mai e poi mai mi
sono abbassato di pensare, figuriamoci poi di proporre, tal indecenze al
pari degli importi che ormai da qualche tempo, da qualche anno vedo, leggo,
sento riguardo quei miseri vergognosi salari, stipendi ecc i quali,
addirittura e tra l'altro, proposti sia da professionisti e cio' alla
faccia della pomposita' che mostrano e dell'etica professionale e sia da,
si citano ma a mio parere non lo sono affatto, imprenditori.

Sono sempre stato convinto che un dipendente, sebbene personalmente li
considero e ci convivo piu' come fossero collaboratori e alla pari, che
perlomeno se siano dignitosamente pagati e che possano far vivere, e non
solo sopravvivere (!), le proprie famiglie in maniera dignitosa, con la D
maiuscola, piu' si otterra' ritorno senza ansie sebbene non posso negare di
aver pure incontrato profittatori ma le mele marce ci sono ovunque come ci
sono sempre stati.

Cio' che oggi, da alcuni anni, vedo, ascolto, leggo a mio parere invece non
solo e' quanto meno vergognoso bensi' pure criminale e criminoso ma tant'e'
e non mancano le volte, ormai ogni giorno, di incazzarmi come pure della
ipocrisia in ogni dove e come pure del silenzio assordante.

Ripeto, e siamo nel 2023!

[Luca Menegotto]

con 4 in 3105.54, con 5 in 3233.98 ... e figuriamoci oggi 2023 con tutti i
rincari, stagflazione ecc. e senza contare chi oltre pensare a sopravvivere
deve pure spendere cifre importanti per la salute, medicinali ecc.

Mi permetto solo una correzione. Stagflazione non è corretto perché, per paradosso, non siamo in stagnazione economica. Anzi, mediamente siamo in crescita abbastanza sostenuta (per i nostri standard, ovviamente). I dati del 1o trimestre 2023 parlano di circa il 2% su base annua.
Certo, un'inflazione intorno all'8% è una bella tegola, ma personalmente non riesco a giustificarla, quanto meno non a quel livello.

[Genesis]

Post by Luca Menegotto

con 4 in 3105.54, con 5 in 3233.98 ... e figuriamoci oggi 2023 con
tutti i rincari, stagflazione ecc. e senza contare chi oltre pensare
a sopravvivere deve pure spendere cifre importanti per la salute,
medicinali ecc.

Mi permetto solo una correzione. Stagflazione non è corretto perché,
per paradosso, non siamo in stagnazione economica.

Di per se' lo status di stagflazione indica quella / quelle fasi in cui
sono presenti ONDATE di inflazione e di stagnazione economica

Post by Luca Menegotto
Anzi, mediamente
siamo in crescita abbastanza sostenuta (per i nostri standard,
ovviamente). I dati del 1o trimestre 2023 parlano di circa il 2% su
base annua.

Che se confronti gli indici prodotti d'altri, e.g. worldbank.org ma pure
prodotti da altri, ecco che risultano differenti.

Che poi, a mio parere, l'italico indice suonando piu' da propaganda con
tanto di movie della Meloni e dall'altra delle solite manfrine da parte
d'altro, praticamente a difeza piu' delle attivita' da poltonificio, mah.

Post by Luca Menegotto
Certo, un'inflazione intorno all'8% è una bella tegola, ma
personalmente non riesco a giustificarla, quanto meno non a quel
livello.

Infatti.

Comunque il punto del mio post era rivolto a tutt'altre rilevazioni.

[rootkit]

Post by Genesis

Post by rootkit

Post by John Smith
Io contavo un 40% di tasse e dividendo il resto per 12 mesi mi veniva
circa 1200 euro al mese ...
Se invece li calcolo come 14 mensilita' sono 1.050 circa ...

sono calcoli fatti un po' con la roncola :-) per un contratto
dipendente sono quelle cifre nette lì su 13 mensilità, anzi per un
contratto a tempo determinato a me verrebbe anche un pelino di più di
1500.

Si, infatti, se 1200 ovvero 1475 ovvero 1500 dipende da tanti fattori

beh i fattori incidono sui 20€ in più o in meno, non su 300. semplicemente
il calcolo "prendi il lordo e togli il 40%" è sballato.

[Genesis]

Post by rootkit

Post by Genesis

Post by rootkit

Post by John Smith
Io contavo un 40% di tasse e dividendo il resto per 12 mesi mi
veniva circa 1200 euro al mese ...
Se invece li calcolo come 14 mensilita' sono 1.050 circa ...

sono calcoli fatti un po' con la roncola :-) per un contratto
dipendente sono quelle cifre nette lì su 13 mensilità, anzi per un
contratto a tempo determinato a me verrebbe anche un pelino di più
di 1500.

Si, infatti, se 1200 ovvero 1475 ovvero 1500 dipende da tanti fattori

beh i fattori incidono sui 20€ in più o in meno, non su 300.
semplicemente il calcolo "prendi il lordo e togli il 40%" è sballato.

D'altro canto John Smith l'aveva premesso che il suo calcolo del 40% era,
come dire, da lui prodotto a forfait e come pure alla tua corretta
eccezione ben avrai capito che non era quello il punto principale del mio
post.

Il punto e' che oggi 2023 e chi vive in italia quanto meno in generale uno
salario, stipendio, pensione ecc BASE dovrebbe essere, tenuto pure conto di
una media mensile per spese di cure, sull'ordine di eur 2000/mese netto e a
salire.

Al di sotto e' quanto meno criminoso oltreche' da idioti visto che chi vive
di salario, stipendio, pensione ecc di certo non e' che di giorno lavora
mentre di notte provvede con strategia fiscali finanziarie ecc vs offshore
MA anzi infine facendo circolare all'interno del paese i propri consumi con
tutto cio' che consegue come pure in termini di benefici sociali, ma
tant'e' che l'opportunismo, l'egocentrismo, l'ipocrisia, l'arroganza,
l'ignoranza e la lista e' piuttosto lunga facendo ormai da padroni e di
fatto, ma ormai pure questo non facendo novita', molti italiani avendo
inoltre fatto a se' NON il meglio bensi' il peggio d'altri paesi.

Bah!

[rootkit]

Post by Genesis
Il punto e' che oggi 2023 e chi vive in italia quanto meno in generale
uno salario, stipendio, pensione ecc BASE dovrebbe essere, tenuto pure
conto di una media mensile per spese di cure, sull'ordine di eur
2000/mese netto e a salire.
Al di sotto e' quanto meno criminoso oltreche' da idioti

l'italia ha i famosi tre tabù da sfatare: 1) produttività, la più bassa
rispetto ai paesi con cui ci si confronta; 2) la dimensione delle imprese
e la convinzione che averne tante e piccole sia una peculiarità pregiata
(quante volte l'abbiamo sentito dire?); 3) la bassa istruzione.

i punti sono strettamente collegati fra loro perché le piccole aziende
composte a tutti i livelli da persone con istruzione mediamente bassa sono
peggio organizzate quindi meno produttive. di conseguenza pagano salari
più bassi.

le piccole imprese poi aggrediscono mercati che sono poco redditizi, fatto
salvo qualche nicchia che ci ostiniamo a chiamare "eccellenza italiana"
con l'illusione che ciò traini l'economia.

nel nostro comparto poi il confronto è impietoso. possiamo stracciarci le
vesti quanto vuoi sui salari ma se non ammettiamo che rispetto ad altri
paesi lecchiamo le briciole non andiamo da nessuna parte. non si emigra
solo per guadagnare di più ma soprattutto per non rimanere all'estrema
periferia.

[John Smith]

Post by rootkit
sono calcoli fatti un po' con la roncola :-) per un contratto dipendente
sono quelle cifre nette lì su 13 mensilità, anzi per un contratto a tempo
determinato a me verrebbe anche un pelino di più di 1500.

Allora 1500 come ingresso, piu' gli straordinari non e' malaccio, fatico
a definirlo "da sogno", ma ci puo' stare. :)

[Marcoxxx]

Post by rootkit

Post by John Smith

Post by Genesis
Disaccordo, invece non ci sta affatto tenuto altresi' conto del costo
della vita, tra l'altro a tempo determinato per un netto c.a.
1475/mese, sebbene ormai in italia non fare piu' novita' pure questa fa
parte delle proposte indecenti e proveniente addirittura da RaiWay

Io contavo un 40% di tasse e dividendo il resto per 12 mesi mi veniva
circa 1200 euro al mese ...
Se invece li calcolo come 14 mensilita' sono 1.050 circa ...

sono calcoli fatti un po' con la roncola :-) per un contratto dipendente
sono quelle cifre nette lì su 13 mensilità, anzi per un contratto a tempo
determinato a me verrebbe anche un pelino di più di 1500.

Ma esattamente come hai fatto i calcoli ? (che in realtà dovrebbero
dipendere anche da dove sei residente per calcolare addizionali irpef
regionali e comunali

A me su 13 mensilità viene 1389 Euro/mese circa (per uno residente a
Roma), con tassazione complessiva risultante tra il 26 e il 27% (40% mi
sembrava tanto tenuto conto che gli scaglioni irpef fino a 28.000 Euro
hanno al massimo aliquote del 25% e che i 2/3 dei contributi inps per i
subordinati li paga il datore di lavoro).

E' abbastanza di più di 1200 Euro, ma anche abbastanza meno di 1500 Euro.


Comunque i calcoli che ho fatto io sono qui sotto


-----------------------------------------------------------------------------------

Gli scaglioni irppef attuali dovrebbero essere 23% fino a 15.000 Euro e
25% fino a 28.000

Quindi irpef=15.000*0,23+(24500-15.000)*0,25=3450+2375=5825 Euro

i contributi inps ai miei tempi erano il 33% del lordo, ma i 2/3 di
questi contributi inps li pagava il datore di lavoro, quindi il
lavoratore pagava l'11% del lordo.

Se è ancora cosi'=> contributi inps=0,11*24500=2695

Quindi irpef+contributi inps=5825+2695=8520

Poi c'è da calcolare l'addizionale irpef regionale e comunale

l'addizionale irpef per il lazio per il 2022 era 1,60% e quella comunale
di roma era dello 0,9% (non so quelle per il 2023). Quindi in totale
2,5% del lordo
ovvero

addizionali irpef regionale comunale per uno che risiede a Roma =
24500*0,025=612,5


Quindi irpef+contributi inps+addizionali reginali e
comunali=5825+612,5=6437,5

Poi ci sarebbero forse anche contributi inail e altro per i quali non ho
idea di quanto si paghi ma ammettiamo che siano trascurabili


Quindi il netto viene

24500-6437,5=18062,5

su 13 mensilità

18062,5/13=1389,4

[rootkit]

Post by Marcoxxx

Post by rootkit
sono calcoli fatti un po' con la roncola :-) per un contratto
dipendente sono quelle cifre nette lì su 13 mensilità, anzi per un
contratto a tempo determinato a me verrebbe anche un pelino di più di
1500.

Ma esattamente come hai fatto i calcoli ?

non li ho fatti, ho usato uno dei tanti siti che "convertono" lordo e
netto.

Post by Marcoxxx
Comunque i calcoli che ho fatto io sono qui sotto

non hai considerato le detrazioni per lavoro dipendente, mi pare siano
circa 1800 euro. diviso 13 fa circa 140 euro, grossomodo quello che ti
manca.

[Marcoxxx]

Post by John Smith
Questi giorni sto gironzolando dalle parti di piazzale Clodio, quindi mi
sposto di poco rispetto alla mia precedente "segnalazione", qui parliamo
di 24.500 euro/anno lordi piu' straordinari e trasferte, pero' non viene
richiesta la laurea.
Spoiler, secondo il sito si tratta di uno: "stipendio da sogno".

[]

Si vede che l'anno scorso hanno letto questo:

https://www.agi.it/cronaca/news/2022-06-23/280-euro-mese-per-10-ore-giorno-denuncia-social-17205992/


Comparato con questo (che definirei come "assoluta normalità" per gli
standard italiani degli ultimi anni), può anche essere considerato uno
"stipendio da sogno".


D'altra parte l'origine dei mali dell'Italia (anzi del mondo) non è
forse il RdC ?

[Luca Menegotto]

D'altra parte l'origine dei mali dell'Italia (anzi del mondo) non è
forse il RdC ?

Perché devi sempre condire una cosa anche condivisibile con una sciocchezza che manda in vacca tutto?

(sì, il RdC, come congegnato in origine, è un male, e per mille ragioni; non il, ma un)