Info sulla nuova legge europea sulla trasparenza dei salari

per chi non lo sapesse...

https://fikku.com/111920

tux

2024-09-09 20:48:19 UTC

Post by Dash
per chi non lo sapesse...
https://fikku.com/111920

molto interessante, ne discutevo tempo fa anche altrove.
peccato che del salary inequality, che è ciò che vorrebbe combattere la
norma, freghi un cazzo a nessuno. la maggior parte pensa in modo
utilitaristico che possa portare benefici ai salari in generale e al
proprio in particolare.

Mirko

2024-09-09 21:53:09 UTC

Post by tux

Post by Dash
per chi non lo sapesse...
https://fikku.com/111920

trovo condivisibile indicare il range di salario per la posizione
mi lascia perplesso la seconda parte che vorrebbe indicare il salario o
range dei propri colleghi con funzione simile o assimilabile

perchè in questo modo viene meno la componente del merito e dell'esperienza

tux

2024-09-10 06:46:25 UTC

Post by tux

Post by Dash
per chi non lo sapesse...
https://fikku.com/111920

trovo condivisibile indicare il range di salario per la posizione mi
lascia perplesso la seconda parte che vorrebbe indicare il salario o
range dei propri colleghi con funzione simile o assimilabile
perchè in questo modo viene meno la componente del merito e
dell'esperienza

è il punto chiave della norma. lo scopo è chiaramente quello di rendere
palesi agli interessati i trattamenti discriminatori. merito ed esperienza
non si capisce perchè abbiano bisogno di essere riconosciuti segretamente;
se ci sono sono oggettivi e riconoscibili da tutti, altrimenti sono
qualcos altro.

malattiax

2024-09-10 16:01:58 UTC

Post by tux
è il punto chiave della norma. lo scopo è chiaramente quello di rendere
palesi agli interessati i trattamenti discriminatori. merito ed esperienza
non si capisce perchè abbiano bisogno di essere riconosciuti segretamente;
se ci sono sono oggettivi e riconoscibili da tutti, altrimenti sono
qualcos altro.

Il perché è semplice: a volte, in rarissimi casi eh, ci mancherebbe, il
guadagnare di più non è dovuto a merito cioè esperienza e performance ma:

-ad essere biondina con gli occhi azzurri (e magari frequentare il capo)
-giocare a calcetto o tennis col capo
-essere RSU ("voi mi trattate bene e io non rompo i coglioni", tacito
accordo)
-banalmente essere entrati in un periodo di vacche grasse ed essere
riusciti a farsi mettere in una posizione dove non si fa una mazza e con
zero responsabilità ma con lo stipendio ghiotto

Allora se il ragazzino timido assunto da 2 o 3 anni che non ha mai
chiesto un aumento o lo ha chiesto e si è sentito rispondere che non è
il momento per colpa dell'11 settembre o della crisi del 2008 o del
covid o della guerra in Ucraina (puntualmente c'è una scusa) e lavora
come un mulo scopre che i gente che performa la metà di lui guadagna il
70% in piu per i motivi di cui sopra', magari comincia a guardarsi
intorno o a comportarsi in modo passivo aggressivo sabotando il lavoro.

John Smith

2024-09-11 07:49:23 UTC

Post by malattiax
intorno o a comportarsi in modo passivo aggressivo sabotando il lavoro.

Quella di sabotare il lavoro e' una sesquipedale cazzata.
Ti guardi intorno e appena possibile ti togli di mezzo.

2024-09-11 15:42:41 UTC

Post by John Smith

Post by malattiax
intorno o a comportarsi in modo passivo aggressivo sabotando il lavoro.

Quella di sabotare il lavoro e' una sesquipedale cazzata.
Ti guardi intorno e appena possibile ti togli di mezzo.

Anche perché che che ne dica 99,99 su 100 il passivo aggressivo che sabota
il lavoro è *lui* il problema.

È rarissimo che una pesona "diventi" in questo modo. Remare contro è il
loro atteggiamento standard di quando c'è qualcosa che non gli torna sin
dalle più piccole cose.

Sono quelle persone che si lamentano sistematicamente di non essere
ascoltate, anche mentre le stai ascoltando. Quelle persone che a
posteriori (nota bene, *sempre* a posteriori) dicono sempre di aver avuto
in tasca la soluzione al problema ma sono stati ignorati. Quelle persone
che quando commettono un errore è sempre perchè non hanno potuto fare di
testa loro.

Queste persone non si tolgono di mezzo primo perchè i meriti che
rivendicano spesso non ce li hanno affatto, secondo perchè giocare il
ruolo della vittima è comunque un alibi che gli fa comodo. Fosse mai
trovano un posto dove davvero sono responsabili di quello che fanno è la
fine.

malattiax

2024-09-11 16:31:52 UTC

Post by John Smith

Post by malattiax
intorno o a comportarsi in modo passivo aggressivo sabotando il lavoro.

Quella di sabotare il lavoro e' una sesquipedale cazzata.
Ti guardi intorno e appena possibile ti togli di mezzo.

Anche perché che che ne dica 99,99 su 100 il passivo aggressivo che sabota
il lavoro è *lui* il problema.
È rarissimo che una pesona "diventi" in questo modo. Remare contro è il
loro atteggiamento standard di quando c'è qualcosa che non gli torna sin
dalle più piccole cose.
Sono quelle persone che si lamentano sistematicamente di non essere
ascoltate, anche mentre le stai ascoltando. Quelle persone che a
posteriori (nota bene, *sempre* a posteriori) dicono sempre di aver avuto
in tasca la soluzione al problema ma sono stati ignorati. Quelle persone
che quando commettono un errore è sempre perchè non hanno potuto fare di
testa loro.
Queste persone non si tolgono di mezzo primo perchè i meriti che
rivendicano spesso non ce li hanno affatto, secondo perchè giocare il
ruolo della vittima è comunque un alibi che gli fa comodo. Fosse mai
trovano un posto dove davvero sono responsabili di quello che fanno è la
fine.

E che problema c'è allora? Basta dire loro: vedi, tu guadagni 20, gli
altri guadagnano 100, perché tu sei un cane.
Così se ne vanno

2024-09-11 17:36:19 UTC

Post by sm
Queste persone non si tolgono di mezzo primo perchè i meriti che
rivendicano spesso non ce li hanno affatto, secondo perchè giocare il
ruolo della vittima è comunque un alibi che gli fa comodo. Fosse mai
trovano un posto dove davvero sono responsabili di quello che fanno è
la fine.

E che problema c'è allora? Basta dire loro: vedi, tu guadagni 20, gli
altri guadagnano 100, perché tu sei un cane.
Così se ne vanno

Chi è un cane sa di esserlo e non gli dici niente di nuovo. Lo sa perchè
da buon cane non trova nessun altro bischero che gli dia 20.

malattiax

2024-09-11 16:36:05 UTC

Post by sm
Anche perché che che ne dica 99,99 su 100 il passivo aggressivo che sabota
il lavoro è *lui* il problema.

non sempre. A volte è il collega nemico arrivista che per farsi bello
con il capo sabota il lavoro altrui per affossare gli altri e far vedere
che gli altri sono meno bravi ===> lui è più bravo degli altri;
In questo modo di fare ci metto anche il tipico comportamento di far
finta di non vedere un errore fatto da altri in modo che i nodi vengano
al pettine quando l'errore fa più danni.

A scanso di equivoci se pensate che sia un racconto autobiografico
taglio la testa al toro dicendo che non sono un dipendente d'azienda.

2024-09-11 21:57:20 UTC

Post by sm
Anche perché che che ne dica 99,99 su 100 il passivo aggressivo che
sabota il lavoro è *lui* il problema.

Bah, secondo te funziona? Cioè uno piglia l'aumento perché un altro del
suo team magari fa fallire il progetto?

malattiax

2024-09-12 05:02:18 UTC

Post by sm
Anche perché che che ne dica 99,99 su 100 il passivo aggressivo che
sabota il lavoro è *lui* il problema.

Bah, secondo te funziona? Cioè uno piglia l'aumento perché un altro del
suo team magari fa fallire il progetto?

scusa ma mica fa vedere che lo fa fallire lui

Mettiamo che il collega nemico ha sbagliato qualcosa su cui lo stronzo
non ha responsabilità né deve controllare. Se ne accorge per caso e
invece di avvisare sta zitto zitto così il progetto fallisce per colpa
del collega nemico

2024-09-12 06:14:32 UTC

Post by sm
Bah, secondo te funziona? Cioè uno piglia l'aumento perché un altro del
suo team magari fa fallire il progetto?

scusa ma mica fa vedere che lo fa fallire lui
Mettiamo che il collega nemico ha sbagliato qualcosa su cui lo stronzo
non ha responsabilità né deve controllare. Se ne accorge per caso e
invece di avvisare sta zitto zitto così il progetto fallisce per colpa
del collega nemico

Resta la domanda: perché l'azienda per quanto inetta dovrebbe premiarlo a
ragione del fatto che è fallito il progetto a cui lavorava, seppure per
colpa di un altro?
Non capisco la logica.

malattiax

2024-09-13 18:28:50 UTC

Post by sm
Bah, secondo te funziona? Cioè uno piglia l'aumento perché un altro del
suo team magari fa fallire il progetto?

scusa ma mica fa vedere che lo fa fallire lui
Mettiamo che il collega nemico ha sbagliato qualcosa su cui lo stronzo
non ha responsabilità né deve controllare. Se ne accorge per caso e
invece di avvisare sta zitto zitto così il progetto fallisce per colpa
del collega nemico

Resta la domanda: perché l'azienda per quanto inetta dovrebbe premiarlo a
ragione del fatto che è fallito il progetto a cui lavorava, seppure per
colpa di un altro?
Non capisco la logica.

Non è che direttamente lo premia ma in una competizione (e così è il
preevatooh) far arretrare gli altri significa essere avanti a loro.
Il giorno che ci sarà possibilità di dare l'aumento a qualcuno, se gli
altri son considerati inetti, è piu' probabile che lo ottenga lo stronzo.
Nel pubblicoh invece gli stipendi sono fissi quindi queste dinamiche
nocive non ci sono

2024-09-13 21:52:44 UTC

Post by sm
Bah, secondo te funziona? Cioè uno piglia l'aumento perché un altro
del suo team magari fa fallire il progetto?

scusa ma mica fa vedere che lo fa fallire lui
Mettiamo che il collega nemico ha sbagliato qualcosa su cui lo stronzo
non ha responsabilità né deve controllare. Se ne accorge per caso e
invece di avvisare sta zitto zitto così il progetto fallisce per colpa
del collega nemico

Resta la domanda: perché l'azienda per quanto inetta dovrebbe premiarlo
a ragione del fatto che è fallito il progetto a cui lavorava, seppure
per colpa di un altro?
Non capisco la logica.

Non è che direttamente lo premia ma in una competizione (e così è il
preevatooh) far arretrare gli altri significa essere avanti a loro.

Scusa ma se fai fallire il progetto a cui lavori sei come lo scorpione
della favola di Esopo. Potrei capire se reciti la parte del salvatore
della patria (*), ma affondare la barca dove sei sopra finisci nell'acqua
insieme agli altri.

(*) che poi ricordati a fare lo stronzo non vince mai chi lo fa per primo
ma chi lo fa per ultimo.

Mirko

2024-09-10 19:39:17 UTC

Post by tux

Post by Dash
per chi non lo sapesse...
https://fikku.com/111920

trovo condivisibile indicare il range di salario per la posizione mi
lascia perplesso la seconda parte che vorrebbe indicare il salario o
range dei propri colleghi con funzione simile o assimilabile
perchè in questo modo viene meno la componente del merito e
dell'esperienza

faccio un esempio con numeri a caso per farti capire il mio punto di vista
metti che una posizione di developer ha un range nella sua statistica
da 20k a 40k in media
dove 20 in genere è uno junior e 40 un senior

poi arrivi tu che hai inventato l'algoritmo di ranking di google

oppure sempre tu che porti in dote non solo una conoscenza tecnica ma
anche una conoscenza di dominio particolare che l'azienda sta cercando
in quel momento (che ne so analisi di big data sul settore farmacologico
e le sue implicazioni) dove l'azienda sta cercando di entrare con un suo
software o un appalto al ministero.
e riesci ad ottenere 100k

se l'azienda dovesse indicare il "range" abdrebbe da 20 a 100, capisci
da solo che nessuno accetterebbe 20 o 40 se stanno nella parte bassa
della forchetta

2024-09-10 22:17:25 UTC

Post by tux
è il punto chiave della norma. lo scopo è chiaramente quello di rendere
palesi agli interessati i trattamenti discriminatori. merito ed
esperienza non si capisce perchè abbiano bisogno di essere riconosciuti
segretamente;
se ci sono sono oggettivi e riconoscibili da tutti, altrimenti sono
qualcos altro.

Ma dai, che discorso è questo?

L'azienda nell'annuncio mette il range che intende pagare in base alla
posizione: è chiaro se il range è 20-40 non si candiderà il tizio che ha
inventato l'algoritmo di ranking di google e che chiede 100, ed è anche
giusto così, non ha senso assumere uno del genere per poi metterlo a
sviluppare servizi rest.

Post by Mirko
oppure sempre tu che porti in dote non solo una conoscenza tecnica ma
anche una conoscenza di dominio particolare che l'azienda sta cercando
in quel momento (che ne so analisi di big data sul settore farmacologico
e le sue implicazioni) dove l'azienda sta cercando di entrare con un suo
software o un appalto al ministero.
e riesci ad ottenere 100k
se l'azienda dovesse indicare il "range" abdrebbe da 20 a 100, capisci
da solo che nessuno accetterebbe 20 o 40 se stanno nella parte bassa
della forchetta

Ovvio, indicare un range 20-100 è demenziale oltre che poco serio. Come
fai a mettere nella stessa selezione candidature che valgono una cinque
volte l'altra? L'azienda farà due annunci, uno in cui cerca una figura da
20-40 e uno per una figura da 80-100 che avranno ovviamente job
description diverse.

Certo rispondere ad un annuncio dove offrono 20-40 e strappare 100 mi pare
un film di fantascienza, c'è qualcuno che ha idee parecchio confuse.

Mirko

2024-09-12 12:00:00 UTC

Post by tux
è il punto chiave della norma. lo scopo è chiaramente quello di rendere
palesi agli interessati i trattamenti discriminatori. merito ed
esperienza non si capisce perchè abbiano bisogno di essere riconosciuti
segretamente;
se ci sono sono oggettivi e riconoscibili da tutti, altrimenti sono
qualcos altro.

Ma dai, che discorso è questo?
L'azienda nell'annuncio mette il range che intende pagare in base alla
posizione: è chiaro se il range è 20-40 non si candiderà il tizio che ha
inventato l'algoritmo di ranking di google e che chiede 100, ed è anche
giusto così, non ha senso assumere uno del genere per poi metterlo a
sviluppare servizi rest.

Ovvio, indicare un range 20-100 è demenziale oltre che poco serio. Come
fai a mettere nella stessa selezione candidature che valgono una cinque
volte l'altra? L'azienda farà due annunci, uno in cui cerca una figura da
20-40 e uno per una figura da 80-100 che avranno ovviamente job
description diverse.
Certo rispondere ad un annuncio dove offrono 20-40 e strappare 100 mi pare
un film di fantascienza, c'è qualcuno che ha idee parecchio confuse.

non mi sembra tanto assurdo

in un azienda che conosco molto bene (dato che ci ho a che fare) hanno
un dev con un RAL di almeno 3 volte superiori alla media aziendale, per
la stessa manzione

dipende da una multidudine di fattori, come ad esempio il progetto, le
tecnologie usate, il dominio, il cliente, se in qualche modo sei
sostituibile o no

il collega di cui ho l'esempio è un dev java (neanche un genio), ma si
trova in un progetto che porta la metà del fatturato alla sua azienda
in un dominio particolare, e una conoscenza dello stesso che ci
vorrebbero almeno 5 anni per sostituirlo a parità di conoscenze.
LUI sa che sensa di lui il progetto chiude dopo pochi mesi, e di questo
ne ha fatto un vanto (anche un pò arrogante), ma il suo RAL è giustificato

pur non avendo il ruolo di PM, praticamente il progetto lo manda avanti
lui e gli altri seguono le sue direttive (anche il pm stesso, che è il
pm cliente)

il suo ral non è che è stato subito il top, ma nel giro di pochi anni
(da quel che ha detto in confidenza 6) a botte di aumento lo ha raggiunto.
e sempre dev java risulta.

poi per carità casi del genere sono pochi in confronto alla media, ma
non impossibili o fantascienza

Luis

2024-09-12 12:56:26 UTC

Post by tux
è il punto chiave della norma. lo scopo è chiaramente quello di rendere
palesi agli interessati i trattamenti discriminatori. merito ed
esperienza non si capisce perchè abbiano bisogno di essere riconosciuti
segretamente;
se ci sono sono oggettivi e riconoscibili da tutti, altrimenti sono
qualcos altro.

Ma dai, che discorso è questo?
L'azienda nell'annuncio mette il range che intende pagare in base alla
posizione: è chiaro se il range è 20-40 non si candiderà il tizio che ha
inventato l'algoritmo di ranking di google e che chiede 100, ed è anche
giusto così, non ha senso assumere uno del genere per poi metterlo a
sviluppare servizi rest.

Ovvio, indicare un range 20-100 è demenziale oltre che poco serio. Come
fai a mettere nella stessa selezione candidature che valgono una cinque
volte l'altra? L'azienda farà due annunci, uno in cui cerca una figura da
20-40 e uno per una figura da 80-100 che avranno ovviamente job
description diverse.
Certo rispondere ad un annuncio dove offrono 20-40 e strappare 100 mi pare
un film di fantascienza, c'è qualcuno che ha idee parecchio confuse.

non mi sembra tanto assurdo
in un azienda che conosco molto bene (dato che ci ho a che fare) hanno
un dev con un RAL di almeno 3 volte superiori alla media aziendale, per
la stessa manzione
dipende da una multidudine di fattori, come ad esempio il progetto, le
tecnologie usate, il dominio, il cliente, se in qualche modo sei
sostituibile o no
il collega di cui ho l'esempio è un dev java (neanche un genio), ma si
trova in un progetto che porta la metà del fatturato alla sua azienda
in un dominio particolare, e una conoscenza dello stesso che ci
vorrebbero almeno 5 anni per sostituirlo a parità di conoscenze.
LUI sa che sensa di lui il progetto chiude dopo pochi mesi, e di questo
ne ha fatto un vanto (anche un pò arrogante), ma il suo RAL è giustificato
pur non avendo il ruolo di PM, praticamente il progetto lo manda avanti
lui e gli altri seguono le sue direttive (anche il pm stesso, che è il
pm cliente)
il suo ral non è che è stato subito il top, ma nel giro di pochi anni
(da quel che ha detto in confidenza 6) a botte di aumento lo ha raggiunto.
e sempre dev java risulta.
poi per carità casi del genere sono pochi in confronto alla media, ma
non impossibili o fantascienza

ma a quell'azienda non conveniva formare uno potenzialmente
sostituto?
si rendono così dipendenti da un ... dipendente???

Mirko

2024-09-12 13:22:37 UTC

Post by tux
è il punto chiave della norma. lo scopo è chiaramente quello di rendere
palesi agli interessati i trattamenti discriminatori. merito ed
esperienza non si capisce perchè abbiano bisogno di essere riconosciuti
segretamente;
se ci sono sono oggettivi e riconoscibili da tutti, altrimenti sono
qualcos altro.

n>>

Post by sm
Ma dai, che discorso è questo?
L'azienda nell'annuncio mette il range che intende pagare in base alla
posizione: è chiaro se il range è 20-40 non si candiderà il tizio che ha
inventato l'algoritmo di ranking di google e che chiede 100, ed è anche
giusto così, non ha senso assumere uno del genere per poi metterlo a
sviluppare servizi rest.

Ovvio, indicare un range 20-100 è demenziale oltre che poco serio. Come
fai a mettere nella stessa selezione candidature che valgono una cinque
volte l'altra? L'azienda farà due annunci, uno in cui cerca una figura da
20-40 e uno per una figura da 80-100 che avranno ovviamente job
description diverse.
Certo rispondere ad un annuncio dove offrono 20-40 e strappare 100 mi pare
un film di fantascienza, c'è qualcuno che ha idee parecchio confuse.

non mi sembra tanto assurdo
in un azienda che conosco molto bene (dato che ci ho a che fare) hanno
un dev con un RAL di almeno 3 volte superiori alla media aziendale, per
la stessa manzione
dipende da una multidudine di fattori, come ad esempio il progetto, le
tecnologie usate, il dominio, il cliente, se in qualche modo sei
sostituibile o no
il collega di cui ho l'esempio è un dev java (neanche un genio), ma si
trova in un progetto che porta la metà del fatturato alla sua azienda
in un dominio particolare, e una conoscenza dello stesso che ci
vorrebbero almeno 5 anni per sostituirlo a parità di conoscenze.
LUI sa che sensa di lui il progetto chiude dopo pochi mesi, e di questo
ne ha fatto un vanto (anche un pò arrogante), ma il suo RAL è giustificato
pur non avendo il ruolo di PM, praticamente il progetto lo manda avanti
lui e gli altri seguono le sue direttive (anche il pm stesso, che è il
pm cliente)
il suo ral non è che è stato subito il top, ma nel giro di pochi anni
(da quel che ha detto in confidenza 6) a botte di aumento lo ha raggiunto.
e sempre dev java risulta.
poi per carità casi del genere sono pochi in confronto alla media, ma
non impossibili o fantascienza

ma a quell'azienda non conveniva formare uno potenzialmente
sostituto?
si rendono così dipendenti da un ... dipendente???

è una situazione di comodo un pò per tutti

l'azienda cliente vuole tizio, non può assumerlo direttamente per altri
motivi, e non vuole perderlo

l'azienda potrebbe formarne un altro, ma rischia che al prossimo rinnovo
di commessa se toglie tizio, perde la commessa perchè tizio passerebbe
alla concorrenza, e fin quando si tiene tizio la commessa è quasi assicurata

tizio sa che si trova in una situazione di vantaggio e sa sfruttarla

parliamo comunque di una realtà enterprise ma di nicchia, in un settore
dove gli attori IT non sono tanti e si conoscono tra loro.

il campo è quello aurifero, dove l'azienda cliente raffina conto terzi
oro e materiali prezioni

Luis

2024-09-12 13:34:34 UTC

Post by tux
è il punto chiave della norma. lo scopo è chiaramente quello di rendere
palesi agli interessati i trattamenti discriminatori. merito ed
esperienza non si capisce perchè abbiano bisogno di essere riconosciuti
segretamente;
se ci sono sono oggettivi e riconoscibili da tutti, altrimenti sono
qualcos altro.

n>>

Ovvio, indicare un range 20-100 è demenziale oltre che poco serio. Come
fai a mettere nella stessa selezione candidature che valgono una cinque
volte l'altra? L'azienda farà due annunci, uno in cui cerca una figura da
20-40 e uno per una figura da 80-100 che avranno ovviamente job
description diverse.
Certo rispondere ad un annuncio dove offrono 20-40 e strappare 100 mi pare
un film di fantascienza, c'è qualcuno che ha idee parecchio confuse.

non mi sembra tanto assurdo
in un azienda che conosco molto bene (dato che ci ho a che fare) hanno
un dev con un RAL di almeno 3 volte superiori alla media aziendale, per
la stessa manzione
dipende da una multidudine di fattori, come ad esempio il progetto, le
tecnologie usate, il dominio, il cliente, se in qualche modo sei
sostituibile o no
il collega di cui ho l'esempio è un dev java (neanche un genio), ma si
trova in un progetto che porta la metà del fatturato alla sua azienda
in un dominio particolare, e una conoscenza dello stesso che ci
vorrebbero almeno 5 anni per sostituirlo a parità di conoscenze.
LUI sa che sensa di lui il progetto chiude dopo pochi mesi, e di questo
ne ha fatto un vanto (anche un pò arrogante), ma il suo RAL è giustificato
pur non avendo il ruolo di PM, praticamente il progetto lo manda avanti
lui e gli altri seguono le sue direttive (anche il pm stesso, che è il
pm cliente)
il suo ral non è che è stato subito il top, ma nel giro di pochi anni
(da quel che ha detto in confidenza 6) a botte di aumento lo ha raggiunto.
e sempre dev java risulta.
poi per carità casi del genere sono pochi in confronto alla media, ma o>>> non impossibili o fantascienza

ma a quell'azienda non conveniva formare uno potenzialmente
sostituto?
si rendono così dipendenti da un ... dipendente???

è una situazione di comodo un pò per tutti
l'azienda cliente vuole tizio, non può assumerlo direttamente per altri
motivi, e non vuole perderlo

non dico di sostituirlo: lo tieni e formi un altro per
impedirgli che se la tiri.
tanto se lo perdesse per un thread che ho aperto io
recentemente, non potrebbe passare per lavorare per il
cliente immediatamente

Post by Mirko
parliamo comunque di una realtà enterprise ma di nicchia, in un settore
dove gli attori IT non sono tanti e si conoscono tra loro.

il mio quesito rimane

Post by Mirko
il campo è quello aurifero, dove l'azienda cliente raffina conto terzi
oro e materiali prezioni

quindi di soldi ne circolano ...

Mirko

2024-09-13 09:36:23 UTC

Post by Mirko
è una situazione di comodo un pò per tutti
l'azienda cliente vuole tizio, non può assumerlo direttamente per altri
motivi, e non vuole perderlo
l'azienda potrebbe formarne un altro, ma rischia che al prossimo rinnovo
di commessa se toglie tizio, perde la commessa perchè tizio passerebbe
alla concorrenza, e fin quando si tiene tizio la commessa è quasi assicurata
tizio sa che si trova in una situazione di vantaggio e sa sfruttarla

Si vabbeh, giochini delle body rental. Se alla body rental conviene pagare
il triplo del ral ad una persona è perché con quel cliente ha un accordo
quadro che comprende la fornitura di altre dieci scimmie sottopagate, non
si scappa. Conosco quel mondo e so come gira il fumo, se dicono che quella
commessa è preziosa vuol dire che marginano bene, e le body rental
marginano sulle persone mica su altro.

non è una body rental

è un azienda che fa customizzazione di un prodotto ad hoc (non ricordo
il nome del prodotto, ma pensala come se fosse SAP)
il prodotto ha un suo psudo linguaggio e una sua struttura

le aziende che conoscono quel prodotto e che possono metterci mano sono
poche essendo un prodotto di nicchia.
ha divere tecnologie che vanno dalle classiche tecnologie web Angular, a
java, c++, C#, python, bash script, MQ (tra Kafka e mqtt) e altre
tecnologie minori specifiche, lo pseduo-linguaggio viene compilato in
codice nativo (per nativo si intende a seconda di come è taggato il
source il compilatore interno lo compila in tabelle/dati, source
java/c++, code MQ, attiva o disattiva dei parametri dell'applicazione,
comanda macchinari o configura gli stessi, etc).
questo pseudo linguaggio serve per astrarre dalle tecnologie sottostanti
e da come è fatto all'interno il sistema.
questo fa in modo che cambiando macchinari o flusso di lavoro,
aggiungendo layer non devi riscrivere il codice, ma in caso se le
specifiche cambiano devi con pochi sforzi adattare il compilatore.
il prodotto si interfaccia con provider esterni e fa se stesso da
provider per i clienti

il prodotto si interfaccia con macchinari PLC e altri macchinari per la
lavorazione etc.

quindi in quel settore le persone contano, ma come sempre contano le
conoscenze di dominio.

tutte le persone che ho incontrato in quell'azienda non si sono mai
lamentate del RAL, ma di altro (presuppongo che prendano un ral che li
soddisfa), tizio e altri pochi elementi se la spassano

2024-09-13 15:10:58 UTC

Post by Mirko
non è una body rental
è un azienda che fa customizzazione di un prodotto ad hoc (non ricordo
il nome del prodotto, ma pensala come se fosse SAP)
il prodotto ha un suo psudo linguaggio e una sua struttura

Se non è zuppa è pan bagnato, si tratta comunque di risorsa allocata a
doppia mandata su un cliente. Che lo paghino a giornata, a ticket, a
progetti o a che ti pare cambia poco, alla fine della fiera il margine su
quella commessa lo calcolano allo stesso modo.

Mirko

2024-09-13 18:06:47 UTC

hanno un contratto triennale per la manutenzione del sistema, più
contratti di fornitura per progetti e quelli vengono fatti in base alle
esigenge, quelle si vengono pagate in base al costo uomo + fee aziendale
+ eventuali altre clausole
più ci sono revenue date da richieste extra billable
più acordi di reselling, etc

non tutti i posti it è a Time%material (aka body rental)

2024-09-12 19:20:23 UTC

2024-09-12 18:52:46 UTC

Post by sm
Certo rispondere ad un annuncio dove offrono 20-40 e strappare 100 mi
pare un film di fantascienza, c'è qualcuno che ha idee parecchio
confuse.

non mi sembra tanto assurdo
in un azienda che conosco molto bene (dato che ci ho a che fare) hanno
un dev con un RAL di almeno 3 volte superiori alla media aziendale, per
la stessa manzione

Si ma non sarà stato certo assunto perchè ha risposto ad un annuncio dove
offrivano un terzo di quanto chiedeva lui. Stavi parlando del range di
retribuzione negli annunci, non del range di retribuzione che si può
arrivare ad avere che non ci azzecca nulla.

Post by Mirko
il suo ral non è che è stato subito il top, ma nel giro di pochi anni
(da quel che ha detto in confidenza 6) a botte di aumento lo ha
raggiunto. e sempre dev java risulta.
poi per carità casi del genere sono pochi in confronto alla media, ma
non impossibili o fantascienza

Certo ci credo, stai parlando di un'altra cosa. Anch'io guadagno adesso
molto più di quando sono entrato e del RAL che avevano indicato
nell'annuncio a cui ho risposto.

Mirko

2024-09-13 10:26:05 UTC

Post by sm
Certo rispondere ad un annuncio dove offrono 20-40 e strappare 100 mi
pare un film di fantascienza, c'è qualcuno che ha idee parecchio
confuse.

non mi sembra tanto assurdo
in un azienda che conosco molto bene (dato che ci ho a che fare) hanno
un dev con un RAL di almeno 3 volte superiori alla media aziendale, per
la stessa manzione

Certo ci credo, stai parlando di un'altra cosa. Anch'io guadagno adesso
molto più di quando sono entrato e del RAL che avevano indicato
nell'annuncio a cui ho risposto.

è qui che mi lascia perplesso la normativa

perchè da come l'ho letta l'azienda è obbligata a dare il range per la
mansione non per l'annuncio.

e in quel range ci dovresti essere compreso tu che guadagni di più.

Dash

2024-09-13 12:01:03 UTC

Post by sm
Certo rispondere ad un annuncio dove offrono 20-40 e strappare 100 mi
pare un film di fantascienza, c'è qualcuno che ha idee parecchio
confuse.

non mi sembra tanto assurdo
in un azienda che conosco molto bene (dato che ci ho a che fare) hanno
un dev con un RAL di almeno 3 volte superiori alla media aziendale, per
la stessa manzione

Certo ci credo, stai parlando di un'altra cosa. Anch'io guadagno adesso
molto più di quando sono entrato e del RAL che avevano indicato
nell'annuncio a cui ho risposto.

è qui che mi lascia perplesso la normativa
perchè da come l'ho letta l'azienda è obbligata a dare il range per la
mansione non per l'annuncio.
e in quel range ci dovresti essere compreso tu che guadagni di più.

Mi intrometto.

Allora l'obiettivo della legge è:
1. Ridurre le disparità di trattamento salariale per disparità di
genere. Oggi siamo al 13% mentre l'obiettivo è 5%.

Come ci si arriva?
a. L'azienda è obbligata a pubblicare l'esatto salario o intervallo
salariale nella descrizione dell'annuncio della posizione aperta.
b. L'azienda deve condividere con i propri dipendenti i criteri usati
per determinare il salario o intervallo salariale di ciascun ruolo.
(ndr. questo secondo me è un elemento ragionevole e neutro)
c. L'azienda deve dare informazioni riguardo le disparità salariale
suddivisa per genere.
d. E' vietato all'azienda chiedere al candidato quale fosse il suo
precedente o attuale salario.
(ndr questo era già scontato)
e. Per aziende con meno di 100 diepndenti la normativa lascia agli
stati europei libertà di decisione in merito alla diffusioni di tali
informazioni.
(ndr. sembra fatto apposta per i pigs)

In più c'è qualche cosa ancora da chiarire:
La normativa dà il diritto al dipendente di rihiedere informazioni per
iscritto riguardo il salario individuale o la media degli intervalli
salariali degli altri colleghi nel medesimo ruolo.
(ndr e forse solo in quello)
La richiesta però deve passare attraverso un sindacato o entità simile.
Per mantenere competitività e garantire privatezza/riservatezza
(per anglofoni privacy), le informazioni saranno limitate e solo allo
scopo di difendere i diritti sull'eguaglianza di trattamento salariale
(ndr non ho capito bene come...).

Ah ecco come, infatti la normativa (controintuitivamente) vieta
all'azienda di imporre clausole cotrattuali che limitino la diffusione
di tale informazione una volta ottenuta...

Secondo me è una cagata.

Due controesempi:

La normativa, mi pare, dìa per scontato l'esistenza di una condizione
necessaria e fondamentale alla propria applicabilità. Cioè che le
opportunità di lavoro siano tante che il candidato o dipendente
possa scegliere e qundi spostarsi facilmente durante la vita
lavorativa.
Non conosco il profondo settentrione, ma sono sicuro che nel centro-sud
una volta che qualcuno si è raccomandato e abbia ottenuto un posto, può
divorziare con la moglie, ma il posto è difficile che lo abbandoni.

Il salario che uno più meritevole potrebbe ottenere da una
contrattazione privata è piallato verso quello dei meno meritevoli.

2024-09-13 14:55:29 UTC

Post by Dash
Il salario che uno più meritevole potrebbe ottenere da una
contrattazione privata è piallato verso quello dei meno meritevoli.

Ti sei dimenticato però di un punto chiave: il dipendente oltre a poter
richiedere accesso alle informazioni ha anche facoltà di denunciare una
discriminazione, non solo, se l'azienda non esaudisce la richiesta si
inverte l'onere della prova cioè dovrà essere l'azienda a dimostrare che
non lo sta discriminando, il che potrebbe diventare molto complicato se
non ha fissato criteri oggettivi e trasparenti.

Da quello che vedo in giro poi la situazione del mercato è MOLTO varia, ci
sono figure molto inflazionate e figure molto ricercate. Le prime già
adesso hanno difficoltà sul mercato e accettano salari più bassi, le
seconde non hanno queste difficoltà e contrattano salari di tutt'altro
livello. Questo secondo me non cambierà di una virgola.

Dash

2024-09-14 07:07:55 UTC

Post by Dash
Il salario che uno più meritevole potrebbe ottenere da una
contrattazione privata è piallato verso quello dei meno meritevoli.

Ti sei dimenticato però di un punto chiave: il dipendente oltre a poter
richiedere accesso alle informazioni ha anche facoltà di denunciare una
discriminazione, non solo, se l'azienda non esaudisce la richiesta si
inverte l'onere della prova cioè dovrà essere l'azienda a dimostrare che
non lo sta discriminando, il che potrebbe diventare molto complicato se
non ha fissato criteri oggettivi e trasparenti.
Da quello che vedo in giro poi la situazione del mercato è MOLTO varia, ci
sono figure molto inflazionate e figure molto ricercate. Le prime già
adesso hanno difficoltà sul mercato e accettano salari più bassi, le
seconde non hanno queste difficoltà e contrattano salari di tutt'altro
livello. Questo secondo me non cambierà di una virgola.

Non so che dirti. Bisognerebbe leggere bene la normativa per
poter analizzare correttamente i vari casi.
Avevo riportato la notizia e poi ho sentito il bisogno di fare qualche
precisazione con il mio commento sopra.
Senza capire bene qual è 'obbiettivo della legge e come intende
raggiungerlo, ogni altro discorso è solo un'esercizio dialettico.

Dubito che nel contesto italiano dove le aziende sono per la maggior
parte micro, mini, piccole ecc, e con carenze di base, un dipendente
vada a denunciare per discriminazione salariale. L'azienda è sempre in
una posizione di forza mentre il dipendente in quella debole.

Di nuovo, in Italia ci sono tanti di quei problemi tutti intereconnessi
tra loro che fermarsi a parlare di un argomento trascurando il contesto
non ha proprio senso per me. Giusto per citarne qualcuno: gente che
non sa quali sono gli elementi minimi di un colloquio di lavoro, basta
leggere le domande su reddit, poi si firma un contratto di lavoro e
non lo si legge, non si va a un patronato o sindacato a chiedere
chiarimenti, mentre si preferisce chiedere su reddit, non è facile
cambiare azienda (questo porterebbe benificio), non ci sono controlli.
Mi fermo qua sennò non si finisce.

A mio avviso, la normativa avrebbe dovuto prevedere un periodo di
sperimentazione solo in alcune zone a campione e doveva avere delle
linee guida e lasciare che ciascuno stato le declinasse a seconda
del proprio contesto economico. Almeno dall'articolo lituano non
sembra.

2024-09-13 13:01:37 UTC

Post by sm
Certo ci credo, stai parlando di un'altra cosa. Anch'io guadagno adesso
molto più di quando sono entrato e del RAL che avevano indicato
nell'annuncio a cui ho risposto.

è qui che mi lascia perplesso la normativa
perchè da come l'ho letta l'azienda è obbligata a dare il range per la
mansione non per l'annuncio.
e in quel range ci dovresti essere compreso tu che guadagni di più.

Eh beh, è evidente interpreti in modo errato. A parte che non è una novità
assoluta, ad ogni modo la norma si riferisce esplicitamente all'obbligo di
dare informazioni sulla retribuzione iniziale.

Dash

2024-09-11 04:54:23 UTC