RCLONE + ONEDRIVE

[CBM64]

buongiorno al gruppo,

decidiamo in ufficio di utilizzare alcuni spazi one drive per un backup.
installiamo rclone, un'oretta per leggere la pagina man, configuriamo
rclone per utilizzare one drive e proviamo il backup.
risultato: una lenteza incredibile nell'upload.
riproviamo e ... idem con patate , stessa lentezza.
diamo un'occhiata alla documentazione del sito rclone, guardiamo anche
nel forum, e vediamo che e' una situazione diffusa.
che sappiate voi, esiste un qualche work_around ?

un ringraziamento.


ps , certo potermmo usare un altro spazio on_line per i backup, ma quei
tera di onedrive son li a fare niente.

[sm]

Post by CBM64
buongiorno al gruppo,
decidiamo in ufficio di utilizzare alcuni spazi one drive per un backup.
installiamo rclone, un'oretta per leggere la pagina man, configuriamo
rclone per utilizzare one drive e proviamo il backup.
risultato: una lenteza incredibile nell'upload.
riproviamo e ... idem con patate , stessa lentezza.
diamo un'occhiata alla documentazione del sito rclone, guardiamo anche
nel forum, e vediamo che e' una situazione diffusa.
che sappiate voi, esiste un qualche work_around ?

https://rclone.org/onedrive/#getting-your-own-client-id-and-key

Se ancora hai throttling cambia storage.

Post by CBM64
ps , certo potermmo usare un altro spazio on_line per i backup, ma quei
tera di onedrive son li a fare niente.

È quello che vogliono. La quantità abnorme di storage per account è
specchietto per le allodole, o se preferisci marketing: ti possono dare
anche un petabyte, tanto non sei materialmente in condizione di
utilizzarne che una piccola frazione.

[CBM64]

Post by sm
https://rclone.org/onedrive/#getting-your-own-client-id-and-key
Se ancora hai throttling cambia storage.

avevamo letto questa sezione, ma chissa' perche' eravamo convinti che
fosse opzionale. rclone faceva gia' login come lo abbiamo configurato.
ci siam detti "sara' un doppione"
ora capisco che non e' cosi'

Post by sm

Post by CBM64
ps , certo potermmo usare un altro spazio on_line per i backup, ma quei
tera di onedrive son li a fare niente.

È quello che vogliono. La quantità abnorme di storage per account è
specchietto per le allodole, o se preferisci marketing: ti possono dare
anche un petabyte, tanto non sei materialmente in condizione di
utilizzarne che una piccola frazione.

quindi situazione commerciale.
ok, le idee cominciano a chiarirsi.
1 ringraziamento

[sm]

Post by CBM64

Post by sm
È quello che vogliono. La quantità abnorme di storage per account è
specchietto per le allodole, o se preferisci marketing: ti possono dare
anche un petabyte, tanto non sei materialmente in condizione di
utilizzarne che una piccola frazione.

quindi situazione commerciale.

Mi sembra abbastanza ovvio, no?

[Francesco Da Riva]

Post by CBM64
buongiorno al gruppo,
decidiamo in ufficio di utilizzare alcuni spazi one drive per un backup.

Il che non è una buona idea di base: onedrive è basato su un backend sharepoint ed ha come scopo la memorizzazione e al condivisione di file tra utenti.
Se vuoi usare Sharepoint come backup, non è comunque una grande idea, puoi fare un site di sharepoint ed usare quello.

Oppure prendere uno storage account di Azure che è nato per quello.

Ciao
Francesco

[CBM64]

Post by Francesco Da Riva
Il che non è una buona idea di base: onedrive è basato su un backend sharepoint ed ha come scopo la memorizzazione e al condivisione di file tra utenti.
Se vuoi usare Sharepoint come backup, non è comunque una grande idea, puoi fare un site di sharepoint ed usare quello.
Oppure prendere uno storage account di Azure che è nato per quello.
Ciao
Francesco

non e' una buona idea poiche' non funzionerebbe oppure per un qualche
altro motivo ? sono a digiuno di tecnologia M$ .
grazie

[sm]

Post by CBM64

Post by Francesco Da Riva
Il che non è una buona idea di base: onedrive è basato su un backend
sharepoint ed ha come scopo la memorizzazione e al condivisione di file
tra utenti.
Se vuoi usare Sharepoint come backup, non è comunque una grande idea,
puoi fare un site di sharepoint ed usare quello.
Oppure prendere uno storage account di Azure che è nato per quello.
Ciao
Francesco

non e' una buona idea poiche' non funzionerebbe oppure per un qualche
altro motivo ? sono a digiuno di tecnologia M$ .

Più o meno te l'ha spiegato. Ha delle capabilities per fare altre cose e
anche se rclone riesce ad interfacciarsi alle API non significa sia
adatto. A te per i backup serve un object storage.

[Francesco Da Riva]

Post by CBM64

Post by Francesco Da Riva
Il che non è una buona idea di base: onedrive è basato su un backend sharepoint ed ha come scopo la memorizzazione e al condivisione di file tra utenti.
Se vuoi usare Sharepoint come backup, non è comunque una grande idea, puoi fare un site di sharepoint ed usare quello.
Oppure prendere uno storage account di Azure che è nato per quello.

non e' una buona idea poiche' non funzionerebbe oppure per un qualche
altro motivo ? sono a digiuno di tecnologia M$ .

Per i motivi che ti ho scritto: stai usando un sistema documentale, tra l'altro piuttosto soffisticato, per buttare dentro i file di un backup.
Sharepoint è un sistema ottimizzato per gestire tante connessioni contemporanee, permettere l'editing contemporaneo, ha un sistema di ricerca basato sia sul contenuto che si metadati.

OneDrive è una interfaccia a quel backend ottimizzata per l'uso e la condivisione di documenti da parte dei singoli utenti: stai usando un laser oftalmico per abbattere alberi: non ha senso.

Ciao
Francesco

[CBM64]

.

Post by Francesco Da Riva
Per i motivi che ti ho scritto: stai usando un sistema documentale, tra l'altro piuttosto soffisticato, per buttare dentro i file di un backup.
Sharepoint è un sistema ottimizzato per gestire tante connessioni contemporanee, permettere l'editing contemporaneo, ha un sistema di ricerca basato sia sul contenuto che si metadati.
OneDrive è una interfaccia a quel backend ottimizzata per l'uso e la condivisione di documenti da parte dei singoli utenti: stai usando un laser oftalmico per abbattere alberi: non ha senso.
Ciao
Francesco

ok, mi avete convinto.
grazie a tutti.
trovero' un altro uso per quel tb .

[sm]

Post by CBM64
ok, mi avete convinto.
grazie a tutti.
trovero' un altro uso per quel tb .

Pensavo che il problema fosse trovare uno spazio dove allocare il backup,
non fare il backup solo per allocare dello spazio.

[CBM64]

Post by sm

Post by CBM64
ok, mi avete convinto.
grazie a tutti.
trovero' un altro uso per quel tb .

Pensavo che il problema fosse trovare uno spazio dove allocare il backup,
non fare il backup solo per allocare dello spazio.

"problemi" in senso stretto non ne ho
:-)
ho un tb a disposizione e che ci faccio ?
volevo usarlo x un backup. ma se non si puo' mi rassegno.
tutto qui

[sm]

Post by sm
Pensavo che il problema fosse trovare uno spazio dove allocare il backup,
non fare il backup solo per allocare dello spazio.

"problemi" in senso stretto non ne ho :-)
ho un tb a disposizione e che ci faccio ?
volevo usarlo x un backup. ma se non si puo' mi rassegno.
tutto qui

Ti rassegni significa che quel backup non lo fai? Questo è il succo di
quello che volevo dire.
Uno storage adatto ai backup su Azure costa da 2 a 11 millesimi di euro a
GB al mese, a seconda delle esigenze di recupero che vuoi avere. Non
starei troppo a recriminare.

[CBM64]

Post by sm

Post by CBM64
volevo usarlo x un backup. ma se non si puo' mi rassegno.
tutto qui

Ti rassegni significa che quel backup non lo fai? Questo è il succo di
quello che volevo dire.
Uno storage adatto ai backup su Azure costa da 2 a 11 millesimi di euro a
GB al mese, a seconda delle esigenze di recupero che vuoi avere. Non
starei troppo a recriminare.

il backup lo faccio diversamente. ovvio che non si puo' stare senza BK.
mi sento un poco come quando esco dalla pizzeria e non ho finito la
pizza. l'ho pagata ma non l'ho mangiata tutta.
in pratica l'ho sprecata.
1 tb lo paghiamo e non lo usiamo.
peccato.
trovero' un altro uso in futuro

[Luca Menegotto]

Post by sm
Ti rassegni significa che quel backup non lo fai? Questo è il succo di
quello che volevo dire.
Uno storage adatto ai backup su Azure costa da 2 a 11 millesimi di euro a
GB al mese, a seconda delle esigenze di recupero che vuoi avere. Non
starei troppo a recriminare.

Questo è uno spunto interessante e che vorrei approfondire.
Spiego: io penso che i drive in cloud condivisi servano appunto per condividere. Documenti, file compressi di vario genere e contenuto (anche di dimensione notevole), immagini, ma NON per fare backup. Capiamoci, non che non si possa fare - una soluzione l'hai data tu, un'altra è un bel cloud drive in pcloud. Però un bel NAS (o due, giusto per fare un po' di giro) ha costi abbastanza ridicoli e, per fare i backup è a mio personalissimo avviso ancora vantaggioso.
Ecco, a mio personalissimo avviso. Ma il mio personalissimo avviso non è che una visione limitata, per cui... tu (e altri) che ne pensi?

[sm]

Post by Luca Menegotto
Questo è uno spunto interessante e che vorrei approfondire.
Spiego: io penso che i drive in cloud condivisi servano appunto per
condividere. Documenti, file compressi di vario genere e contenuto
(anche di dimensione notevole), immagini, ma NON per fare backup.
Capiamoci, non che non si possa fare - una soluzione l'hai data tu,
un'altra è un bel cloud drive in pcloud. Però un bel NAS (o due, giusto
per fare un po' di giro) ha costi abbastanza ridicoli e, per fare i
backup è a mio personalissimo avviso ancora vantaggioso.
Ecco, a mio personalissimo avviso. Ma il mio personalissimo avviso non è
che una visione limitata, per cui... tu (e altri) che ne pensi?

Avere una copia offsite per una azienda è mandatorio, quindi se usi un NAS
minimo devi avere una replica da un'altra parte, che sia un altro
datacenter o il cloud.
Usando il cloud puoi avere sia l'opzione di replica su due availability
zone che ogni provider offre su questi tipi di storage (questa è un'altra
delle ragioni per cui è opportuno scegliere il tipo di storage adatto) che
la possibilità di fare direttamente te due backup distiniti sempre su
availability zone diverse.

Quindi a mio avviso scegliere direttamente il cloud è la soluzione che da
più facilmente la possibilità di avere un piano di business continuity
compliant.

[Luca Menegotto]

Post by sm
Usando il cloud puoi avere sia l'opzione di replica su due availability
zone che ogni provider offre su questi tipi di storage (questa è un'altra
delle ragioni per cui è opportuno scegliere il tipo di storage adatto)

Questa è interessante, e non sapevo si potesse richiedere al provider. E in effetti, in questo modo, l'idea di far copie localmente è assolutamente superata.

Grazie.
Luca

[sm]

Post by Luca Menegotto

Post by sm
Usando il cloud puoi avere sia l'opzione di replica su due availability
zone che ogni provider offre su questi tipi di storage (questa è
un'altra delle ragioni per cui è opportuno scegliere il tipo di storage
adatto)

Questa è interessante, e non sapevo si potesse richiedere al provider. E
in effetti, in questo modo, l'idea di far copie localmente è
assolutamente superata.

https://docs.aws.amazon.com/AmazonS3/latest/userguide/replication.html

[Francesco Da Riva]

Post by Luca Menegotto
Però un bel NAS (o due, giusto
per fare un po' di giro) ha costi abbastanza ridicoli e, per fare i backup è a mio personalissimo avviso ancora vantaggioso.

Il backup su NAS ha due limiti
1) E' attaccabile da Rasomware
2) E' vulnerabile ai disastri che possono succedere all'ambiente dove si trova.
A andò a fuoco un pezzo di casa incluso studio e stanza del NAS.
Se non avessi avuto anche la copia in cloud sarei stato fottuto

Ciao
Francesco

[Luca Menegotto]

Post by Francesco Da Riva
2) E' vulnerabile ai disastri che possono succedere all'ambiente dove si trova.
A andò a fuoco un pezzo di casa incluso studio e stanza del NAS.

Questa, in un posto extraeuropeo, l'abbiamo risolta con due NAS, che non dovevano MAI essere contemporaneamente presso l'azienda.
Certo, MOLTO macchinoso...

Ciao!
Luca

[Francesco Da Riva]

Post by Luca Menegotto

Post by Francesco Da Riva
2) E' vulnerabile ai disastri che possono succedere all'ambiente dove si trova.
A andò a fuoco un pezzo di casa incluso studio e stanza del NAS.

Questa, in un posto extraeuropeo, l'abbiamo risolta con due NAS, che non dovevano MAI essere contemporaneamente presso l'azienda.
Certo, MOLTO macchinoso...

Ecco non credo a queste strategie: il rischio che la procedura non venga seguita in modo assiduo è sempre dietro l'angolo.

Ciao
Francesco

[Luis]

un project manager mi ha chiesto un parere su cosa usare e
io gli ho consigliato:
"per te ci vuole un RCOGLIONE"

[Luca Menegotto]

Post by Francesco Da Riva

Post by Luca Menegotto

Post by Francesco Da Riva
2) E' vulnerabile ai disastri che possono succedere all'ambiente dove si trova.
A andò a fuoco un pezzo di casa incluso studio e stanza del NAS.

Questa, in un posto extraeuropeo, l'abbiamo risolta con due NAS, che non dovevano MAI essere contemporaneamente presso l'azienda.
Certo, MOLTO macchinoso...

Ecco non credo a queste strategie: il rischio che la procedura non venga seguita in modo assiduo è sempre dietro l'angolo.

Sono d'accordo. Purtroppo allora non potevamo contare su una linea dati sufficientemente prestante.

[sm]

Post by Luca Menegotto

Post by Francesco Da Riva
2) E' vulnerabile ai disastri che possono succedere all'ambiente dove si trova.
A andò a fuoco un pezzo di casa incluso studio e stanza del NAS.

Questa, in un posto extraeuropeo, l'abbiamo risolta con due NAS, che non
dovevano MAI essere contemporaneamente presso l'azienda.
Certo, MOLTO macchinoso...

Da come lo descrivi immagino venissero periodicamente ruotati.

Se è così non era solo un problema di macchinosità: il problema principale
è che non è un doppio backup e se perdi quello online perdi anche tutti i
backup dall'ultima rotazione.

Dove lavoravo fino a qualche tempo fa prima di passare al cloud avevamo
una situazione simile, una NAS a cui era collegato un disco rimobile e su
cui era schedulata una sincronizzazione giornaliera, questo disco poi
veniva ruotato ogni venerdì. Il problema era che in caso di disastro ci
poteva essere fino ad una settimana di buco.

[CBM64]

Post by sm
Dove lavoravo fino a qualche tempo fa prima di passare al cloud avevamo
una situazione simile, una NAS a cui era collegato un disco rimobile e su
cui era schedulata una sincronizzazione giornaliera, questo disco poi
veniva ruotato ogni venerdì. Il problema era che in caso di disastro ci
poteva essere fino ad una settimana di buco.

una cosa cosi' l'abbiamo anche noi. pero' i dischi esterni son 4, ed i 4
soci han cura -ogni gioro- che almeno 1 persona esegua il sync.
quindi se un sovravoltaggio ci fulmina il rack alle 17.00 , ecco che
perdiamo solo la giornata odierna, poiche' con l'hd di ieri possiamo
recuperare tutto.
procedura gia' verificata piu' volte, anzi, anche usata.
affidabilita' buona, solo la piccola seccatura di inserire l'hd,
lanciare un comando sulla tastiera, ed attendere una 30ina di minuti.
un poco rozzo ma discretamente funzionale.

[sm]

Post by CBM64
una cosa cosi' l'abbiamo anche noi. pero' i dischi esterni son 4, ed i 4
soci han cura -ogni gioro- che almeno 1 persona esegua il sync.
quindi se un sovravoltaggio ci fulmina il rack alle 17.00 , ecco che
perdiamo solo la giornata odierna, poiche' con l'hd di ieri possiamo
recuperare tutto.
procedura gia' verificata piu' volte, anzi, anche usata.
affidabilita' buona, solo la piccola seccatura di inserire l'hd,
lanciare un comando sulla tastiera, ed attendere una 30ina di minuti. un
poco rozzo ma discretamente funzionale.

Funzionale ma inaffidabile, come ogni operazione affidata alla buona
volontà delle persone.

Da noi sai come andò a finire? All'inizio lo portava a casa il titolare,
poi delegò all'allora amministratore di sistema che alla prima occasione
di ferie delegò ad un impiegato il quale col cazzo che se lo portava a
casa ma lo metteva in un cassetto. E così andò finché non si decise di
portare i backup su AWS.

[CBM64]

Post by sm
Funzionale ma inaffidabile, come ogni operazione affidata alla buona
volontà delle persone.
Da noi sai come andò a finire? All'inizio lo portava a casa il titolare,
poi delegò all'allora amministratore di sistema che alla prima occasione
di ferie delegò ad un impiegato il quale col cazzo che se lo portava a
casa ma lo metteva in un cassetto. E così andò finché non si decise di
portare i backup su AWS.

non commento quello che capita in altri luoghi. qui i soci son 4, hanno
ben chiaro che se perdono anagrafica, bolle, fatture, preventivi,
bilanci & C , possono tranquillamente chiudere.
quindi coscienziosamente ogni tardo pomeriggio c'e' chi si occupa della
cosa.
poi ho scoperto di avere A GRATIS 1 tb e di non usarlo. ecco che e'
nato il post.
ma adesso ci organizziamo anche x questo

[sm]

Post by CBM64
non commento quello che capita in altri luoghi. qui i soci son 4, hanno
ben chiaro che se perdono anagrafica, bolle, fatture, preventivi,
bilanci & C , possono tranquillamente chiudere.

Se l'avessero davvero ben chiaro investirebbero quanto serve e tutti
dormireste fra due cuscini.