Post by gino-anselIl giorno martedì 20 febbraio 2024 alle 04:40:48 UTC+1
Post by MarcoxxxPost by gino-anseldifatti io dico che è il "metodo" ad essere sbagliato
Quale metodo ?
mi riferivo al metodo di sviluppo del software gestionale
- su indicazione dellutente?
- oppure inserito in un processo organizzativo governato da qualcuno che
se ne intende tanto di software quanto di organizzazione e che conosce
a menadito l'azienda (o quel che l'è)?
Toh, ora siamo tornati all'informatica. Mi pareva che prima si parlasse
di economia.
Sui gestionali non so che dirti. Non me ne sono mai occupato.
Post by gino-anselPost by Marcoxxx....
Eh, ma mi sa che il motivo principale per cui il PIL ai tuoi tempi
cresceva più rapidamente che ai miei e ai miei tempi cresceva comunque
più rapidamente rispetto ad ora non è stato ben capito.
questo mi sembra un argomento diverso
Effettivamente ad un certo punto si parlava di andamento economico
(qualcuno parlava di sesta potenza economica)
E dì. l'andameno dell'economia e il posizionamento internazionale
di una nazione come "potenza economia" è un argomento diverso
dall'informatica e generalmente l'andamento economico dipende solo
minimamente da come quella nazione è capace di gestire l'informatica.
e tu ti riferisci a qualcosa che hai
No, è qualcosa che è spiegato bene nel video che avevo postato all'inizio.
perchè non sintetizzi questo
Post by gino-ansel"motivo principale"?
E' difficile sintetizzare, ma il motivo è legato al motivo
per cui l'umanità un paio di secoli fa ha deciso di passare da un mondo
che funzionava con fonti di energia rinnovabili
(acqua o vento per far girare i mulini, schiavi per lavorare, sole per
riscaldarsi, ecc.) ad un mondo in cui l'energia deriva da fonti non
rinnovabili (petrolio, gas, ecc.)
E l'umanità ha deciso di fare quanto sopra perché si è accorta che la
produttività del lavoro di una persona che comanda una macchina che
consuma benzina (tipo un trattore per esempio) è molto maggiore della
produttività del lavoro di una persona che comanda qualche decina di
schiavi che lavorano nelle campagne (mediamente la potenza sviluppata
dalle gambe di una persona che in un giorno sale e scende 13 volte sulla
torre Eiffel è pari alla potenza che si può ottenere bruciando un litro
di benzina in quella stessa giornata. La potenza di un trattore è molto
superiore alla potenza di qualche decina di schiavi che lavorano in
campagna).
Il che vuol dire che il lavoro, ad esempio quello agricolo che era
prevalente un paio di secoli fa, ha una produttività molto maggiore se
sostitiusci il lavoro di uomini e animali come buoi, cavalli, muli, ecc.
con qualche macchina che consuma petrolio.
La stessa cosa vale per il lavoro industriale. Per appiattire una lastra
d'acciaio puoi usare la potenza di un laminatoio oppure la potenza di 10
milioni di braccia che con un martello picchiano sulla lastra d'acciaio.
Vedi te quale sistema è più produttivo.
Per questo il lavoro delle macchine ha sostituito quello dell'uomo. E
oggi, mediamente, grazie alle varie macchine che esistono (compresi
lavatrici, frigoriferi, caldaie, oltre che automobili, treni, computer,
ecc) è come se ognuno di noi avesse a disposizione 200 schiavi che
lavorano per lui. Nel senso che la potenza media che l'utilizzo delle
macchine (alimentate a petrolio) mette a disposizione di ciascuno nel
mondo è la stessa potenza che si potrebbe ricavare da 200 schiavi che
lavorano per lui.
E queste macchine che lavorano per noi ci hanno permesso di avere ferie
pagate, malattie pagate, ospedali in cui essere ricoverati se ci si
ammala, possibilità di studiare a lungo, possibilità di avere una
pensione, ecc. Tutte cose che due secoli fa non esistevano,
semplicemente perché invece di avere l'equivalente di 200 schiavi che
lavorano per noi, ognuno doveva procurarsi quello che gli serviva con le
proprie forse e non era pensabile permettersi di mantenere pensionati o
studenti che studiano fino a 30 anni, ma nemmeno lavorare 8 ore al
giorno con fine settimana che non si lavora (o le 35 ore come hanno in
Francia. Tra l'altro per i paesi più ricchi, le macchine a disposizione
permettono di avere un equivalente di più di 200 schiavi. Il tizio che
dice che in Francia è come se ognuno avesse a disposizione 600 schiavi.
200 E' una media mondiale.).
E secondo il tizio del video, se vai a vedere come aumente il PIL
all'aumentare del consumo di enegia, trovi una retta, ovvero più energia
consumi, più aumenta il PIL, meno enegia consumi, più diminuisce il PIL.
E il motivo per cui nel periodo 1945-1975 circa il pil cresceva più
rapidamente, è semplicemente perché in quel periodo l'estrazione di
petrolio cresceva molto più rapidamente di quanto non abbia fatto in
seguito. A metà degli anni '70 la quantità di petrolio estratto ha
continuato ad aumentare, ma molto più lentamente di prima => il PIL ha
cominciato a crescere più lentamente di prima (e indipendentemente da
come tu hai educato i tuoi figli, avrebbe fatto la stessa cosa se tu e
quelli della tua generazione non aveste viziato i vostri figli).
Poi tra il 2005 e il 2007 l'estrazione di petrolio convenzionale ha
passato il suo picco (sempre secondo il tizio. Petrolio convenzionale =
tutto cioò che non è petrolio di scisto e tutto cio' che non è petrolio
derivante dalle sabbie bituminose canadesi).
La crisi Lehman Brothers e ciò che ne è seguito, secondo il tizio
nient'altro sono se non la conseguenza della riduzione della crescita di
petrolio disponibile nel mondo che non permetteva più di avere un
approvvigionamento energetico crescente come in precedenza (e dagli anni
'70 in poio tale approvvigionamento cresceva già meno che non nel
periodo 1945-1975).
Poi intorno al 2018 pare che ci sia stato proprio un picco di estrazione
del petrolio => ulteriore riduzione della quantità di energia
disponibile => ulteriore rallentamente della crescita del PIL.
Indipendentemente da come tu hai viziato o meno i tuoi figli e
indipendentemente da come io avrei potuto viziare o meno i miei figli,
se ne avessi.
PS1: Il PIL sarebbe bene misurarlo in "flussi fisici", ovvero ad esempio
in numero di tonnellate di merci trasportate sui camion, numero di metri
quadrati costruiti (e quindi eventualemnte disponibili per aumentare
qulli a disposizione di una singola persona, ecc). Altrimenti, se si
misura in moneta, è difficile togliere effetti dell'inflazione e simili.
Comunque pare che anche misurando il PIL in moneta, si ottenga sempre
una retta se si riporta come varia il PIL al variare del consumo
energetico.
PS2:
ovviamente il fatto che il PIL rallenti la sua crescita a livello
globale, non vuol dire che questo avvenga dappertutto allo stesso modo.
Tendenziamente questo è più vero nei paesi industrializzati,specialmente
quelli dipendenti dalle importazioni di energia (Italia e Germania ad
esempio, ma è vero per molti paesi europei).
PS3: Le energie rinnovabili non permettono in alcun modo di rimpiazzare
le perdite derivanti dai combustibili fossili
PS4: anche l'emissione di gas a effetto serra, aumenta linearmente
all'aumentare del consumo di energia (e quindi all'aumentare del PIL).
Se si vuole diminuire l'emissione dei gas a effetto serra, probabilmente
non c'è alcun altro modo se non quello di diminuire il PIL a livello
mondiale
PS5: probabilmente il fatto di diminuire l'emissione di i gas a effetto
serra arriverà da solo perché i combustibili fossili saranno sempre meno
disponibili e le rinnovabili non saranno in grado di rimpiazzarli
(nemmeno se nelle rinnovabili comprendi il nucleare)
PS6: probabilmente, se tra qui e il 2050 non si trova un modo di
programmare una diminuzione del PIL a livello globale, la reazione di
coloro che all'improvviso si troveranno senza avere più i loro 200
"schiavi meccanici" (mentre nel resto del mondo qualcuno li avrà ancora,
perché la riduzione dell'energia disponibile non avverrà ovunque nel
mondo nello stesso momento e alla stessa velocitò, a meno che non si
programmi affinché sia così)
PS7: quello in cui hai vissuto tu è stato un bel mondo. Peccato che sia
finito già quando ero giovane io.
PS8: anche il mondo in cui io ho vissuto i miei primi 40-45 anni non è
stato così male. Peccato che ora sia finito anche quello.
PS9: E' probabile che non sia tanto importante andare a vedere come sono
stati educati i figli in passato, ma è probabilmente molto più
importante cercare di capire come educare quelli che ci saranno in
futuro a vivere senza scannarsi in un mondo in cui l'energia disponibile
(e quindi il PIL) decrescerà che lo si voglia o meno (o come minimo in
cui il PIL non crescetà più nemmeno lontanamente ai ritmi in cui
cresceva nel periodo 1945-1975 ma nemmeno a quelli del periodo 1975-2007)
Ti dirò che ne penso, entro il 22 però, dopo google
Post by gino-anselnon mi supporta più.
Puoi provare news.eternal-september.org non so se funzionerà dopo il 22
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