Discussione:
Parere RAL
(troppo vecchio per rispondere)
John Smith
2023-04-06 10:01:28 UTC
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Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...

Versione estesa:
https://adecco.ncoreplat.com/jobposition/393322/responsabile-coordinamento-cybersecurity-torino-it/roma-est

versione corta:
https://tinyurl.com/yz9n677v

PS
per l'Eurovision Song Contest lavorai con la persona che se ne e' andata
e ha lasciato questo posto vacante.
rootkit
2023-04-06 10:35:39 UTC
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Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
direi di no, quello può essere il ral di un senior eng non di una figura
della direzione ict tanto meno in ambito security.
Mirko
2023-04-06 11:02:41 UTC
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Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
https://adecco.ncoreplat.com/jobposition/393322/responsabile-coordinamento-cybersecurity-torino-it/roma-est
https://tinyurl.com/yz9n677v
PS
per l'Eurovision Song Contest lavorai con la persona che se ne e' andata
e ha lasciato questo posto vacante.
in aziende private avresti la qualifica di dirigente e la soglia è più
alta di almeno un 20/25% come minimo.

in un azienda parastatale come è la rai un funzionario NON è un
dirigente e 50-60k penso sia in linea

poi dipende se la posizione ricopre un ruolo di mera interfaccia /
pianificazione con i fornitori o gestisci contratti e quindi hai un
portafoglio (funzionario facente funzioni di dirigente).
John Smith
2023-04-06 11:17:22 UTC
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Post by Mirko
in aziende private avresti la qualifica di dirigente e la soglia è più
alta di almeno un 20/25% come minimo.
infatti la prsona che se ne e' andata adesso fa il dirigente da un altra
parte, con altro RAL e altri benefit.
Post by Mirko
in un azienda parastatale come è la rai un funzionario NON è un
dirigente e 50-60k penso sia in linea
come RAL da funzionario statale / parastatale siamo d'accordo, pero' con
quel profilo, secondo me, se uno quelle cose le sa fare sul serio, trova
di meglio ...
Post by Mirko
poi dipende se la posizione ricopre un ruolo di mera interfaccia /
pianificazione con i fornitori o gestisci contratti e quindi hai un
portafoglio (funzionario facente funzioni di dirigente).
Da quanto ho capito io li' i contratti li possono gestire anche i
funzionari, che per quello hanno una indennita' apposita che dipende
dall'entita' del contratto.
Suarez
2023-04-06 13:24:06 UTC
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Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
https://adecco.ncoreplat.com/jobposition/393322/responsabile-coordinamento-cybersecurity-torino-it/roma-est
https://tinyurl.com/yz9n677v
PS
per l'Eurovision Song Contest lavorai con la persona che se ne e' andata e ha
lasciato questo posto vacante.
60k ci stà, oltre dipende se il funzionario ha anche la responsabilità dei
contratti con i fornitori (è quella responsabilità imvho a fare la differenza
per superare quella soglia), ma 60k ci stà. 50k no
--
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Francesco Da Riva
2023-04-06 20:04:33 UTC
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Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
Diciamo che è tendente al ridicolo:
1) Come Ral è bassa di suo
2) Ha Benefit minimi (minimo ci vorrebbe l'auto o l'equivalente)
3) Non vedo una parte variabile, aka premio di risultato, prevista.

Ciao
Francesco
Luca Menegotto
2023-04-07 11:43:59 UTC
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Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
A naso direi di no. Certo, dipende anche dai benefits previsti.
John Smith
2023-04-11 07:35:17 UTC
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Post by Luca Menegotto
Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
A naso direi di no. Certo, dipende anche dai benefits previsti.
Cellulare aziendale e portatile, che adesso con lo smart working li'
stanno diventando lo standard per tutti.
Assicurazione medica integrativa, ma anche quella li' e' standard.
rootkit
2023-04-11 08:23:05 UTC
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Post by John Smith
Post by Luca Menegotto
Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
A naso direi di no. Certo, dipende anche dai benefits previsti.
Cellulare aziendale e portatile, che adesso con lo smart working li'
stanno diventando lo standard per tutti.
sono strumenti di lavoro, anche il cellulare dipende da cosa ti danno, ok
se si tratta di uno smartphone di livello e ti consentono l'uso promiscuo
ma non è scontato sia così. ai miei ex colleghi ne hanno dato uno blindato
(ok per policy aziendali di sicurezza) e non possono di fatto usarlo per
scopi personali, a quel punto non puoi chiamarlo benefit.
Post by John Smith
Assicurazione medica integrativa, ma anche quella li' e' standard.
infatti è mandatoria nel ccnl almeno nel commercio e metalmeccanico.

l'unica che leggo degna di nota è la pensione integrativa.

mi aspetterei anche dei bonus, l'anno scorso ad esempio per i fringe
benefit (non concorrono all'imponibile irpef) il massimale era stato
portato a 3000 euro e a me l'hanno erogato tutto. e anche una parte
variabile magari legata ad obiettivi.

insomma per una figura direttiva in ambito cybersecurity mi pare
un'offerta abbastanza risibile. non che non trovino perché in assoluto è
uno stipendio dignitoso, ma è facile che sull'esperienza e competenza
specifica si dovranno accontentare.
John Smith
2023-04-11 09:08:52 UTC
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Post by rootkit
Post by John Smith
Cellulare aziendale e portatile, che adesso con lo smart working li'
stanno diventando lo standard per tutti.
sono strumenti di lavoro, anche il cellulare dipende da cosa ti danno, ok
se si tratta di uno smartphone di livello e ti consentono l'uso promiscuo
ma non è scontato sia così. ai miei ex colleghi ne hanno dato uno blindato
(ok per policy aziendali di sicurezza) e non possono di fatto usarlo per
scopi personali, a quel punto non puoi chiamarlo benefit.
roba di fascia media, gli iPhone sono per i vip.
Dual billing, le chiamate personali vengono conteggiate a parte e si
pagano, anche se mi dicono di avere una tariffazione buona.
Io, personalmente, terrei gli apparecchi separati, altrimenti diventi
reperibile h24, salvo diversi accordi, ovviamente.
Post by rootkit
Post by John Smith
Assicurazione medica integrativa, ma anche quella li' e' standard.
infatti è mandatoria nel ccnl almeno nel commercio e metalmeccanico.
Tra l'altro quella che copre tutta la famiglia e gli interventi seri dal
dentista e' appannaggio dei dirigenti, che non e' l'inquadramento della
figura che cercano in questo annuncio ... ...
Post by rootkit
insomma per una figura direttiva in ambito cybersecurity mi pare
un'offerta abbastanza risibile.
Anche a me ...
Post by rootkit
non che non trovino perché in assoluto è
uno stipendio dignitoso, ma è facile che sull'esperienza e competenza
specifica si dovranno accontentare.
Oppure corrono il rischio che qualcuno accetti, in mancanza di meglio,
ma poi come trova di meglio li saluta ...
Anche se, personalmente, penso che una persona cosi' skillata sia gia'
impegnata, a meno che non trovino qualcuno che desideri ardentemente
andare a Torino (o di rimanerci), e il discriminante potrebbe essere quello.

imho ...
Francesco Da Riva
2023-04-11 09:20:41 UTC
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Post by John Smith
Dual billing, le chiamate personali vengono conteggiate a parte e si
pagano, anche se mi dicono di avere una tariffazione buona.
Oddio a sto livello sono messi?
Credo siano 15 anni che non pago un euro di cahiamate personali sul cellullare aziendale: la tariffa è comunque FLAT.

BTW: sono almeno 5 anni che vedo fornire, sia in azienda da me sia ai colleghi di aziende analoghe, cellulari Dual Sim

Ciao
Francesco
rootkit
2023-04-11 10:10:28 UTC
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Post by Francesco Da Riva
Post by John Smith
Dual billing, le chiamate personali vengono conteggiate a parte e si
pagano, anche se mi dicono di avere una tariffazione buona.
Oddio a sto livello sono messi?
Credo siano 15 anni che non pago un euro di cahiamate personali sul
cellullare aziendale: la tariffa è comunque FLAT.
idem. fra l'altro nella precedente azienda mi occupavo marginalmente dei
contratti aziendali e quello che pagavano per una tariffa flat era una
stupidaggine. sicuramente gli costa di più l'ambaradan per far pagare le
chiamate private (che poi vorrei capire come le distinguono).
John Smith
2023-04-11 10:23:59 UTC
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Post by rootkit
idem. fra l'altro nella precedente azienda mi occupavo marginalmente dei
contratti aziendali e quello che pagavano per una tariffa flat era una
stupidaggine. sicuramente gli costa di più l'ambaradan per far pagare le
chiamate private (che poi vorrei capire come le distinguono).
L'ultima volta che mi informai (pre Covid) le distinguevano da un
prefisso, tipo che per le personali si metteva un prefisso e per le
aziendali no.

Gia' dall'epoca mi echeggiava in testa un tormentone dei trettre' ... :'D

Comunque con le tariffe da qualche anno a questa parte, come dipendente,
non vedo il problema di farsi un contratto personale cosi' da evitarsi
la seccatura del prefisso e l'opzione "referibilita' gratuita".
Francesco Da Riva
2023-04-11 13:16:03 UTC
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Post by John Smith
Post by rootkit
idem. fra l'altro nella precedente azienda mi occupavo marginalmente dei
contratti aziendali e quello che pagavano per una tariffa flat era una
stupidaggine. sicuramente gli costa di più l'ambaradan per far pagare le
chiamate private (che poi vorrei capire come le distinguono).
L'ultima volta che mi informai (pre Covid) le distinguevano da un
prefisso, tipo che per le personali si metteva un prefisso e per le
aziendali no.
Si certo: si faceva alla fine degli anni 90 inizio anni 2000: poi è stato abbondanato insieme ai modem a 56K e alle linee ISDN.
Post by John Smith
Comunque con le tariffe da qualche anno a questa parte, come dipendente,
non vedo il problema di farsi un contratto personale cosi' da evitarsi
la seccatura del prefisso e l'opzione "referibilita' gratuita".
Io ho un telefono aziendale: non ho alcuna reperibilità gratutita.
Il telefono, per disposizione aziendale, entra in modalitù "non distrubare" da solo fuori orario di lavoro, tranne quando sono reperibile.

Mi è capitato di essere contattato fuori orario e fuori reperibilità qualche volta, tipicamente un 5/6 volte l'anno, ma eravamo ai casini della sfiga profonda.

ciao
Francesco
John Smith
2023-04-11 14:26:59 UTC
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Post by Francesco Da Riva
Si certo: si faceva alla fine degli anni 90 inizio anni 2000: poi è stato abbondanato insieme ai modem a 56K e alle linee ISDN.
:)
Post by Francesco Da Riva
Io ho un telefono aziendale: non ho alcuna reperibilità gratutita.
Il telefono, per disposizione aziendale, entra in modalitù "non distrubare" da solo fuori orario di lavoro, tranne quando sono reperibile.
Troppo evoluto ...
e poi se il numero e' unico sia per chiamate di lavoro che per quelle
personali ...
Post by Francesco Da Riva
ciao
Francesco
Ciao

M.
rootkit
2023-04-11 15:36:53 UTC
Permalink
Post by John Smith
Post by Francesco Da Riva
Io ho un telefono aziendale: non ho alcuna reperibilità gratutita.
Il telefono, per disposizione aziendale, entra in modalitù "non
distrubare" da solo fuori orario di lavoro, tranne quando sono
reperibile.
Troppo evoluto ...
e poi se il numero e' unico sia per chiamate di lavoro che per quelle
personali ...
questa è una scelta pessima che ho feci anni fa nel precedente lavoro.
non l'ho pagata tanto durante il rapporto di lavoro (a parte un periodo
particolare in cui mi chiamavano anche quando erano reperibili gli altri,
non ho registrato abusi) ma al termine dello stesso: in 15 anni mi ero
talmente imparentato con quel numero che non potevo fare a meno di
portarmelo dietro, con tutta una serie di complicanze che mi sono
trascinato per mesi. alcuni clienti mi hanno chiamato anche dopo e uno
addirittura su imboccata del mio precedente cto (con cui ho litigato peso
per questo motivo).

da allora mai più e mai poi un unico numero. a parte che dove sono ora il
telefono aziendale non ce l'ha nessuno, non usiamo il telefono per
comunicare.
Marcoxxx
2023-04-07 18:11:37 UTC
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Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
[]

Eppure la domanda che a me nasce spontanea non è quella che ti poni te,
ma è:
"Ma è nomale che una figura del genere la prendano tramite Adecco" ?


Perché se la risposta è "Si'", allora dal mio punto di vista è
chiarissimo dove va a finire la differenza tra "RAL 'normalmente atteso'
per una figura del genere" e "RAL 'effettivamente offerto' per quella
figura" (e, almeno per me, non è assolutamente sorprendente che ci sia
questo divario, se la risposta alla mia domanda è "Si'").

Pero' il problema sono le tasse, il cuneo fiscale, la flat tax, gli
immigrati i dipendenti statali, le pensioni, ecc.
--
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www.avast.com
Luca Menegotto
2023-04-08 16:04:20 UTC
Permalink
Post by Marcoxxx
Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
[]
Eppure la domanda che a me nasce spontanea non è quella che ti poni te,
"Ma è nomale che una figura del genere la prendano tramite Adecco" ?
E perché no?
Post by Marcoxxx
Pero' il problema sono le tasse, il cuneo fiscale, i dipendenti statali, le pensioni, ecc.
Beh, se pensi che queste cose non siano un problema, ti sono poco chiari i conti.
Marcoxxx
2023-04-08 16:55:23 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Post by Marcoxxx
Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
[]
Eppure la domanda che a me nasce spontanea non è quella che ti poni te,
"Ma è nomale che una figura del genere la prendano tramite Adecco" ?
E perché no?
Per quanto detto negli altri post e per quanto sotto.
Post by Luca Menegotto
Post by Marcoxxx
Pero' il problema sono le tasse, il cuneo fiscale, i dipendenti statali, le pensioni, ecc.
Beh, se pensi che queste cose non siano un problema, ti sono poco chiari i conti.
I conti li puoi fare da te seguendo il seguente algoritmo:

0- suponi di essere un candidato per quel ruolo.

1- Valuta tu qual è un RAL accettabile per quella posizione.

2- Valuta tu qual è la differenza tra quello accettabile e quello
effettivamente offerto

3- considera dove va a finire la differenza calcolata al punto 2 (se non
lo sai te lo dico io: va a finire nelle tasche del fornitori del cliente
finale e nelle tasche di altre ed altre eventuali br a cui il fornitore
potrebbe rivolgersi)

4- valuta cosa hai in cambio di quelle che tu definisci "queste cose"
(hint: in teoriaa dovresti avere ospedali, scuole e welfare state in
generale). Io qualche ospedale e qualche scuola la vedo ancora, anche se
in condizioni sempre peggiori (vedi punto 5 e 6)

5- valuta cosa hai (o cosa dovresti teoricamente avere) facendo finire
nelle tasche di n intermediari la differenza tra il ral atteso e quello
offerto (hint: hai un arricchimento dei bodyrentallari a spese tue e
teoricamente dovresti avere sempre un arricchimento dei bodyrentallari a
spese tue).

6 compara quello che hai (o teoricamente dovresti avere) al punto 4 con
quello che hai (o che teoricamente dovresti avere) al punto 5.

7- traine pure le conclusioni (hint: conclusione="ti sono poco chiari i
conti" o, in alternatica, preferisci che i tuoi soldi servano ad
arricchire bodyrentallari piuttosto che a costruire scuole e ospedali,
il che è perfettamente legittimo. L'importante è che ti sia chiaro che
sono soldi tuoi, altrimenti decisamente "hai poco chiari i conti"
)


ti.
--
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Luca Menegotto
2023-04-08 19:14:08 UTC
Permalink
Post by Marcoxxx
0- suponi di essere un candidato per quel ruolo.
1- Valuta tu qual è un RAL accettabile per quella posizione.
2- Valuta tu qual è la differenza tra quello accettabile e quello
effettivamente offerto
Se la ritengo accettabile, mi candido, se no non mi vedono. Non mi risulta in Italia esista ancora l'obbligo alla candidatura, anche con Adecco. Peraltro Adecco non è una body rental, è un'azienda che fa head hunting. Una roba un peletto differente.
Post by Marcoxxx
4- valuta cosa hai in cambio di quelle che tu definisci "queste cose"
(hint: in teoriaa dovresti avere ospedali, scuole e welfare state in
generale). Io qualche ospedale e qualche scuola la vedo ancora, anche se
in condizioni sempre peggiori (vedi punto 5 e 6)
Ah, perché tu sei ancora convinto che le tue tasse - e pure le mie - finiscano al welfare state?
Ribadisco, mi sa che non ti sono chiari i conti (intendo, i conti pubblici).
Post by Marcoxxx
7- traine pure le conclusioni (hint: conclusione="ti sono poco chiari i
conti" o, in alternatica, preferisci che i tuoi soldi servano ad
arricchire bodyrentallari piuttosto che a costruire scuole e ospedali,
Mamma mia, che casino hai in testa. Questo e quello non stanno insieme. Io posso capire che tu abbia avuto una pessima esperienza, ma non puoi filtrare tutto il mondo con la tua esperienza.
Marcoxxx
2023-04-13 00:27:11 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Ah, perché tu sei ancora convinto che le tue tasse - e pure le mie -
Mamma mia, che casino hai in testa. Questo e quello non stanno
insieme. Io posso capire che tu abbia avuto una pessima esperienza, ma
non puoi filtrare tutto il mondo con la tua esperienza.


avevo scritto una lunga risposta che è andata persa (meglio cosi')

Ne riporto solo una parte:

Il thread era sulla differenza tra RAL che ci si aspetterebbe
per quella posizione e quello offerto (che ci si aspetterebbe
mediamente. Non quello che mi aspetterei io o te)

Ti propongo un altro algoritmo:

a-Vai a vedere se nel mio post parlavo solo del welfare e/o delle tasse
o se non parlavo principalmente della differenza tra lo stipendio
atteso per quel posto di lavoro e lo stipendio effettivamente offerto.

b- rileggi il tuo post a cui sto rispondendo e decidi te se in quel tuo
post hai parlato dell'argomento del thread o se hai parlato quasi
esclusivamente di cose che non c'entrano una se*a con il thread
("tasse", "cosa ne penso io", "cosa c'è nella mia testa", ecc.)

Effettivamente verrebbe da esclamare: "Mamma mia, che casino hai in
testa!"


C'è però una tua domanda
"Ah, perché tu sei ancora convinto che le tue tasse - e pure le mie -
finiscano al welfare state?"

anche se questa domanda non c'entra una se*a con il thread (ed
effettivamente verrebbe da pensare "Mamma mia, che casino hai in testa!").

Anche se poi mi verrai sicuramente a rompere gli zebedei come al solito
perché ho risposto alla *tua* domanda, che non c'entra una se*a con il
resto del thread, risponderò comunque:

Risposta breve:

Che io sia convinto o meno non c'entra una se*a. C'entrano i dati. E i
dati dicono che ad oggi la sanità si paga pochissimo rispetto a quanto
costerebbe pagarla direttamente (non si copre certo lo stipendio del
personale degli ospedali e la manutenzione degli edifici) e anche il
costo delle tasse scolastiche non copre certo lo stipendio degli
insegnanti e la manutenzione degli edifici scolastici.



Risposta piu' lunga:

effettivamente la mia esperienza personale mi porterebbe a pensare di
non essere l'unico ad avere genitori ultraottantenni che sono dal medico
un giorno si e uno anche, che hanno subito 4 operazioni in 2 anni (mio
padre) per problemi di varia gravità (dal tunnel carpale a tumori vari),
che hanno bisogno di varie visite specialistiche ed esami diagnostici
per acciacchi che già hanno e altri che continuamente si aggiungono a
quelli esistenti (l'ultima visita ieri per l'ultima "novità"), hanno
bisogno di un oncologo per sottoporsi con frequenza mensile o anche di
più a sessioni di immunoterapia, (mio padre), hanno bisogno di prendere
vari farmaci (entrambi), alcuni che si pagano e alcuni no, hanno bisogno
analisi del sangue ogni 3-4 mesi (mia madre) e ogni 2 mesi o anche meno
(mio padre) ecc.

Fammi sapere se sono l'unico a conoscere ultraottantenni che hanno
bisogno del medico un giorno si' e uno anche e, non essendo molto
ricchi, sono esentati dal pagamento di tutte le cose di cui sopra
(tranne alcuni farmaci che effettivamente sono a pagamento). E' vero che
per alcuni esami diagnostici devono aspettare un sacco di tempo ma per
le operazioni mio padre non ha mai aspettato più di due mesi dalla
diagnosi, anche in tempi di covid e di lockdown con molte sale
operatorie chiuse.

E, pur non avendo figli, conosco anche persone che hanno bambini tra gli
0 e i 10 anni che hanno bisogno di pediatri, esami diagnostici, visite
specialistiche, analisi varie, scuole con insegnanti, ecc.

E non credo che siano tutti ricchi da potersi permettere scuole
elementari private in cui si pagano 6000 Euro/anno per mandare a scuole
i figli (la cifra non è casuale. Conosco una scuola "elementare privata"
di Roma dove si pagano quelle cifre)

Non credo che si coprano tutti i costi dei pedriatri e degli esami
diagnostici che servono ai bambini e nemmeno i costi del personale
scolastico e della manutenzione degli edifici.

Fammi sapere se sono l'unico che conosce persone ultraottantenni che non
pagano i servizi sanitari e se sono l'unico a pensare che le tasse
scolastiche non coprano il costo degli insegnanti.



Dalle tue parti come vengono finanziate scuola e sanità?
--
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Luca Menegotto
2023-04-14 15:01:25 UTC
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Il giorno giovedì 13 aprile 2023 alle 02:27:18 UTC+2 Marcoxxx ha scritto:

[un papiro]

Io sono molto più sintetico. RAL, Body Rental e ospedali li hai tirati in ballo tu nello stesso post. E le tre cose non stanno insieme manco con lo sputo. Vuoi che torniamo in topic? Parliamo del RAL proposto dall'op.
rootkit
2023-04-09 08:02:07 UTC
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Post by Marcoxxx
7- traine pure le conclusioni (hint: conclusione="ti sono poco chiari i
conti" o, in alternatica, preferisci che i tuoi soldi servano ad
arricchire bodyrentallari piuttosto che a costruire scuole e ospedali,
il che è perfettamente legittimo. L'importante è che ti sia chiaro che
sono soldi tuoi, altrimenti decisamente "hai poco chiari i conti"
)
scusa ma fammi capire: se i tuoi soldi, come tu li chiami, li avessero
dati a te invece che al bodyrentellaro tu ci avresti costruito scuole e
ospedali?
Marcoxxx
2023-04-12 23:40:02 UTC
Permalink
Post by rootkit
Post by Marcoxxx
7- traine pure le conclusioni (hint: conclusione="ti sono poco chiari i
conti" o, in alternatica, preferisci che i tuoi soldi servano ad
arricchire bodyrentallari piuttosto che a costruire scuole e ospedali,
il che è perfettamente legittimo. L'importante è che ti sia chiaro che
sono soldi tuoi, altrimenti decisamente "hai poco chiari i conti"
)
scusa ma fammi capire: se i tuoi soldi, come tu li chiami, li avessero
dati a te invece che al bodyrentellaro tu ci avresti costruito scuole e
ospedali?
Personalmente forse no, a meno di non diventare imprenditore edile, ma
se mi avessero detto: "quei soldi vuoi destinarli in tasse o al
bodyrentallaro" non avrei avuto dubbi.

E in ogni caso se avessi voluto contribuire in qualche modo (donazioni o
altro) avrei dovuto averceli quei soldi. Certo poi potrebbe sempre
essere il bodyrentallaro a fare donazioni al posto mio, però io ne ho
conosciuti di più che investivano quei soldi in barche a vela o moto con
cui andare in giro d'estate mentre i bodyrentallati lavorano per loro
che non andare a fare opere di carità
--
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rootkit
2023-04-13 06:33:33 UTC
Permalink
Post by Marcoxxx
Post by rootkit
scusa ma fammi capire: se i tuoi soldi, come tu li chiami, li avessero
dati a te invece che al bodyrentellaro tu ci avresti costruito scuole e
ospedali?
Personalmente forse no, a meno di non diventare imprenditore edile, ma
se mi avessero detto: "quei soldi vuoi destinarli in tasse o al
bodyrentallaro" non avrei avuto dubbi.
E in ogni caso se avessi voluto contribuire in qualche modo (donazioni o
altro) avrei dovuto averceli quei soldi. Certo poi potrebbe sempre
essere il bodyrentallaro a fare donazioni al posto mio, però io ne ho
conosciuti di più che investivano quei soldi in barche a vela o moto con
cui andare in giro d'estate mentre i bodyrentallati lavorano per loro
che non andare a fare opere di carità
ti sei infilato in questo ginepraio per cosa? per non dire che con quei
soldi saresti stato tu a guadagnare di più?
Marcoxxx
2023-04-13 09:00:14 UTC
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Post by rootkit
Post by rootkit
scusa ma fammi capire: se i tuoi soldi, come tu li chiami, li avessero
dati a te invece che al bodyrentellaro tu ci avresti costruito scuole e
ospedali?
[]
Post by rootkit
ti sei infilato in questo ginepraio per cosa? per non dire che con quei
soldi saresti stato tu a guadagnare di più?
No, per dire che mi pare strano che uno non si lamenti del fatto che
soldi che sarebbero teoricamente suoi finiscano nelle tasche di un altro.

Ma effettivamente è almeno dal 2001 che pare strano solo a me.
--
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John Smith
2023-04-11 07:44:58 UTC
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Post by Marcoxxx
0- suponi di essere un candidato per quel ruolo.
1- Valuta tu qual è un RAL accettabile per quella posizione.
Ok, per me diciamo il 25% in piu', attorno agli 80k lordi.
Post by Marcoxxx
2- Valuta tu qual è la differenza tra quello accettabile e quello
effettivamente offerto
20-25k lordi
Post by Marcoxxx
3- considera dove va a finire la differenza calcolata al punto 2 (se non
lo sai te lo dico io: va a finire nelle tasche del fornitori del cliente
finale e nelle tasche di altre ed altre eventuali br a cui il fornitore
potrebbe rivolgersi)
Qui hai sbagliato, se mi sta bene lo accetto, altrimenti tiro dritto.
Nel caso accettassi, la differenza tra i RAL, al netto di quanto dovuto
per lo svolgimento della selezione al "fornitore" Adecco, rimarra' in
tasca al committente.


That's all.
John Smith
2023-04-11 07:39:51 UTC
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Post by Marcoxxx
Post by John Smith
Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
[]
Eppure la domanda che a me nasce spontanea non è quella che ti poni te,
"Ma è nomale che una figura del genere la prendano tramite Adecco" ?
Abbastanza, pero' adecco fa solo una prima selezione, poi dopo il
colloquio scelgono.
Per fare la scrematura, secondo me, va anche bene.
Post by Marcoxxx
Perché se la risposta è "Si'", allora dal mio punto di vista è
chiarissimo dove va a finire la differenza tra "RAL 'normalmente atteso'
per una figura del genere" e "RAL 'effettivamente offerto' per quella
figura" (e, almeno per me, non è assolutamente sorprendente che ci sia
questo divario, se la risposta alla mia domanda è "Si'").
Quello che ho detto e' il RAL effettivo, con TI, della persona che se ne
e' andata.
Poi puo' essere anche che al prossimo offrano di piu', ma lo vedo
improbabile, perche' se poi lo vengono a sapere gli altri con
quell'inquadramento ... :D
Alla soc di selezione viene corrisposto quanto pervisto dal contratto
per lo svolgimento della selezione.
Non ci vedo cose particolarmente strane ...
rootkit
2023-04-11 09:02:01 UTC
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Post by John Smith
Post by Marcoxxx
Perché se la risposta è "Si'", allora dal mio punto di vista è
chiarissimo dove va a finire la differenza tra "RAL 'normalmente atteso'
per una figura del genere" e "RAL 'effettivamente offerto' per quella
figura" (e, almeno per me, non è assolutamente sorprendente che ci sia
questo divario, se la risposta alla mia domanda è "Si'").
Quello che ho detto e' il RAL effettivo, con TI, della persona che se ne
e' andata.
Poi puo' essere anche che al prossimo offrano di piu', ma lo vedo
improbabile, perche' se poi lo vengono a sapere gli altri con
quell'inquadramento ... :D Alla soc di selezione viene corrisposto
quanto pervisto dal contratto per lo svolgimento della selezione.
Non ci vedo cose particolarmente strane ...
lui parte dal presupposto che sia adecco ad assumere la persona per poi
somministrarla al committente.
se non è così (e immagino tu lo sappia, visto che conosci l'ambiente
nonché l'inquadramento della precedente persona) è ovvio il suo discorso
non ha alcun senso.
John Smith
2023-04-11 09:11:54 UTC
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Post by rootkit
lui parte dal presupposto che sia adecco ad assumere la persona per poi
somministrarla al committente.
L'annuncio dice assunzione a TI dal committente ...
Post by rootkit
se non è così (e immagino tu lo sappia, visto che conosci l'ambiente
nonché l'inquadramento della precedente persona) è ovvio il suo discorso
non ha alcun senso.
Mi confermano assunzione TI da mamma RAI.
Ho anche saputo con chi andra' a lavorare ...
Adesso per me un RAL adeguato sarebbe almeno il doppio. :'D
LutherBlissett
2023-04-14 09:26:28 UTC
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Post by John Smith
Post by rootkit
lui parte dal presupposto che sia adecco ad assumere la persona per poi
somministrarla al committente.
L'annuncio dice assunzione a TI dal committente ...
Post by rootkit
se non è così (e immagino tu lo sappia, visto che conosci l'ambiente
nonché l'inquadramento della precedente persona) è ovvio il suo discorso
non ha alcun senso.
Mi confermano assunzione TI da mamma RAI.
Ho anche saputo con chi andra' a lavorare ...
Adesso per me un RAL adeguato sarebbe almeno il doppio. :'D
Guarda che poi lo ha sul groppone pantalone con l'odioso canone.
John Smith
2023-04-14 10:15:55 UTC
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Post by LutherBlissett
Guarda che poi lo ha sul groppone pantalone con l'odioso canone.
In effetti quella e' una delle aziende piu' malviste d'Italia, ma e' una
cosa voluta, perche' altrimenti si direbbe chiaramente che quella sia
una "tassa di proprieta' di un bene" e non un canone, come e' per il
"bollo di circolazione", che infatti paghi anche se non circoli.
Pero' gia' lo Stato sta antipatico per le tante tasse, che si cerca di
nasconderle sotto altro nome, cosi' da indirizzare il rancore verso
altri obiettivi. :D

PS
Per frequentazione personale posso confermare che alcune delle cose
brutte che se ne dicono siano vere, cosi' come ci siano al suo interno
delle vere e proprie "eccellenze" professionali.
E' praticamente un "campione statistico rappresentativo" dell'Italia. :)
LutherBlissett
2023-04-14 11:44:11 UTC
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Post by John Smith
Per frequentazione personale posso confermare che alcune delle cose
brutte che se ne dicono siano vere, cosi' come ci siano al suo interno
delle vere e proprie "eccellenze" professionali.
E' praticamente un "campione statistico rappresentativo" dell'Italia.  :)
Rimpiangerei davvero poco, cosi' poco da ritenere che si
potrebbe finanziare anche quello senza bisogno del canone.
John Smith
2023-04-18 07:43:08 UTC
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Post by John Smith
PS
per l'Eurovision Song Contest lavorai con la persona che se ne e' andata
e ha lasciato questo posto vacante.
Ho sentito da quelle parti, sembra ci sia un forte assottigliamento in
quel settore.
Un consulente esterno ha rimesso il mandato e se ne ando' sbattendo la
porta.
Ad un altro consulente esterno non e' stato rinnovato il contratto.
Un altro dipendente si e' licenziato, anche qui sbattendo la porta.
Un altro tecnico ha chiesto il trasferimento e intanto sta aspettando
una risposta da un altra azienda.

Mi faccio una domanda e mi do una risposta. :D
rootkit
2023-04-18 09:19:11 UTC
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Post by John Smith
PS per l'Eurovision Song Contest lavorai con la persona che se ne e'
andata e ha lasciato questo posto vacante.
Ho sentito da quelle parti, sembra ci sia un forte assottigliamento in
quel settore.
Un consulente esterno ha rimesso il mandato e se ne ando' sbattendo la
porta.
Ad un altro consulente esterno non e' stato rinnovato il contratto. Un
altro dipendente si e' licenziato, anche qui sbattendo la porta. Un
altro tecnico ha chiesto il trasferimento e intanto sta aspettando una
risposta da un altra azienda.
Mi faccio una domanda e mi do una risposta. :D
che ambientino. mi sa che il ral sarebbe l'ultimo dei problemi per chi si
trovasse ad accettare quell'offerta.

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