L'AI e il lavoro informatico

[Suarez]

Prendo spunto da questo video del bravo Roberto De Pedrini

per iniziare una riflessione insieme a voi.

Nel video si vede De Pedrini istruire l'AI di chatGPT per scrivere due semplici
programmi in due linguaggi diversi (ILE RPG tipico del mondo AS400 e Node).

Si tratta ripeto di un programma semplice (la lettura di una tabella db clienti
e la sua stampa a video), ma non è difficile immaginare uno scenario da qui a 10
anni (e probabilmente molto meno) in cui l'AI sarà in grado di produrre del
codice quantitativamente e qualitativamente più complesso.

Mi sembra dunque assolutamente plausibile uno scenario in cui al chatGPT di
turno saranno delegate prima le attività più semplici e poi quelle più complesse.

E noi? Noi umani di professione "informatici"?
Ecco, noi altri ci vedrei probabilmente in un'altra funzione o attività.

Non più esperti di tecnologia ma esperti di processi o funzioni.

E probabilmente saremo impegnati a spiegare al chatGPT di turno cosa deve fare
per ottenere, nella migliore delle ipotesi, dei semilavorati da raffinare o
completare, nella peggiore testare e rimandare indietro se necessario per
corregerli.

In definitiva nulla di nuovo sotto il sole, se pensiamo al proliferare una 15 di
anni fa di strumeni legati alle metodologie UML che di fatto questo
promettevano, descrivimi compiutamente e completamente il processo e/o funzione
e ti fornirò il codice che la realizza (riassumo in maniera sbrigativa ma tant'è).

Qui c'è un deciso passo avanti e per essere concorrenziali con questa AI
occorrerà essere o molto bravi o molto economici.

Voi che ne pensate?

[John Smith]

Post by Suarez
E noi? Noi umani di professione "informatici"?

Non e' che sia "informatico" solo chi scrive codice eh ...
Per i sistemisti sara' solo un altro servizio da implementare e manutenere.

Post by Suarez
Ecco, noi altri ci vedrei probabilmente in un'altra funzione o attività.
Non più esperti di tecnologia ma esperti di processi o funzioni.

Direi di processi ...

Post by Suarez
E probabilmente saremo impegnati a spiegare al chatGPT di turno cosa
deve fare per ottenere, nella migliore delle ipotesi, dei semilavorati
da raffinare o completare, nella peggiore testare e rimandare indietro
se necessario per corregerli.

Almeno inizialmente si, soatanzialmente una funzione di "controllo" e
"validazione", ma poi anche quelli potranno essere delegati alla IA di
turno.

Post by Suarez
Qui c'è un deciso passo avanti e per essere concorrenziali con questa AI
occorrerà essere o molto bravi o molto economici.

IMHO difficile essere piu' economico di un pezzo di ferro su cui gira un
software.
Comunque non la vedo tanto come "concorrenza" a meno che uno non ambisca
al ruolo di "code monkey" (cit.), ma come una "diversificazione"
coerente, un po' come quando i contadini hanno smesso di zappare la
terra ed hanno iniziato a guidare il trattore (semplificando in modo
estremo).
L'ambito lavorativo e' rimasto lo stesso, le azioni da compiere diverse,
usare di piu' la testa e meno le mani.

[Suarez]

Post by John Smith

Post by Suarez
E noi? Noi umani di professione "informatici"?

Non e' che sia "informatico" solo chi scrive codice eh ...

Assolutamente...

Post by John Smith
Almeno inizialmente si, soatanzialmente una funzione di "controllo" e
"validazione", ma poi anche quelli potranno essere delegati alla IA di turno.

Si, è lo scenario che mi aspetto nel lungo periodo

Post by John Smith
IMHO difficile essere piu' economico di un pezzo di ferro su cui gira un software.

Dipende il prezzo a cui viene venduto il "servizio" AI

Post by John Smith
Comunque non la vedo tanto come "concorrenza" a meno che uno non ambisca al
ruolo di "code monkey" (cit.), ma come una "diversificazione" coerente, un po'
come quando i contadini hanno smesso di zappare la terra ed hanno iniziato a
guidare il trattore (semplificando in modo estremo).
L'ambito lavorativo e' rimasto lo stesso, le azioni da compiere diverse, usare
di piu' la testa e meno le mani.

Ecco questa è una similitudine interessante, io pensavo più ai coder come gli
operai tessili quando furono introdotti i telai a vapore e cercavo di immaginare
questi nuovi luddisti...

[John Smith]

Post by Suarez

Post by John Smith
Comunque non la vedo tanto come "concorrenza" a meno che uno non
ambisca al ruolo di "code monkey" (cit.), ma come una
"diversificazione" coerente, un po' come quando i contadini hanno
smesso di zappare la terra ed hanno iniziato a guidare il trattore
(semplificando in modo estremo).
L'ambito lavorativo e' rimasto lo stesso, le azioni da compiere
diverse, usare di piu' la testa e meno le mani.

Ecco questa è una similitudine interessante, io pensavo più ai coder
come gli operai tessili quando furono introdotti i telai a vapore e
cercavo di immaginare questi nuovi luddisti...

Anche quello degli operai tessili e' un paragone, imho, calzante, anzi,
partirei dalla tessitura a mano, poi con il telaio, poi quello a vapore,
ecc ecc.

In effetti un "luddismo 2.0" e' una ipotesi concreta, ma anche all'epoca
c'erano quelli che volevano distruggere i telai, quelli che studiavano
come produrre / riparare telai forti della loro esperienza nel campo,
quelli che cambiarono ambito lavorativo, e quelli che passarono al
"management" ... ...
La "resistenza" fu inutile (mi ricorda qualcosa), chi non si e' adattato
si e' estinto.

Mi sovvengono le parole della tipa al corso di fuff.... ehm "management"
che ci descriveva le 4 fasi di reazione al cambiamento mentre ci
mostrava un pezzo di "non ci resta che piangere".

Negazione
Resistenza
Esplorazione
Impegno

My 2 cents.

[Roberto Tempesti]

Post by John Smith
Negazione
Resistenza
Esplorazione
Impegno

Aggiungerei "pensione".

[John Smith]

Post by Roberto Tempesti

Post by John Smith
Negazione
Resistenza
Esplorazione
Impegno

Aggiungerei "pensione".

Ottimista! :)

[rootkit]

Post by John Smith

Post by Roberto Tempesti

Negazione Resistenza Esplorazione Impegno

Aggiungerei "pensione".

Ottimista! :)

uhm, forse realista :-)

[Roberto Tempesti]

Post by Roberto Tempesti

Post by John Smith
Negazione
Resistenza
Esplorazione
Impegno

Aggiungerei "pensione".

Ottimista!  :)

Ho 41 anni e 4 mesi di contributi.....

[Francesco Da Riva]

Post by Roberto Tempesti
Ho 41 anni e 4 mesi di contributi.....

Io 29 di contributi ma prima di altri 22 anni non si parla di pensione.

Ciao
Francesco

[Aa Il mantovano]

Post by Francesco Da Riva

Post by Roberto Tempesti
Ho 41 anni e 4 mesi di contributi.....

Io 29 di contributi ma prima di altri 22 anni non si parla di pensione.
Ciao
Francesco

quindi tu andrai in pensione con 51 anni di contributi?

[Suarez]

Anche quello degli operai tessili e' un paragone, imho, calzante, anzi, partirei
dalla tessitura a mano, poi con il telaio, poi quello a vapore, ecc ecc.
In effetti un "luddismo 2.0" e' una ipotesi concreta, ma anche all'epoca c'erano
quelli che volevano distruggere i telai, quelli che studiavano come produrre /
riparare telai forti della loro esperienza nel campo, quelli che cambiarono
ambito lavorativo, e quelli che passarono al "management" ... ...
La "resistenza" fu inutile (mi ricorda qualcosa), chi non si e' adattato si e'
estinto.

una delle mie battute ricorrenti è:"ciò che non evolve scompare" e l'ho sempre
ritenuta valida tanto per gli organismi biologici che per i sistemi informativi,
in questi anni ci ho spaventato abbastanza responsabili di ced per guadagnarmi
abbastanza da vivere, rivedendo e adeguando procedure, programmi, applicativi,
sistemi gestionali ecc...

il cambiamento in se non mi spaventa, mi piace però riflettere sulla direzione
che può prendere, quali "forze" sono in gioco e la direzione in cui tirano

Mi sovvengono le parole della tipa al corso di fuff.... ehm "management" che ci
descriveva le 4 fasi di reazione al cambiamento mentre ci mostrava un pezzo di
"non ci resta che piangere".
Negazione
Resistenza
Esplorazione
Impegno

gia che te li ricordi significa che sei stato abbastanza attento :-)

[Luis]

Post by Suarez
una delle mie battute ricorrenti è:"ciò che non evolve scompare" e l'ho sempre
ritenuta valida tanto per gli organismi biologici che per i sistemi informativi,
in questi anni ci ho spaventato abbastanza responsabili di ced per guadagnarmi
abbastanza da vivere, rivedendo e adeguando procedure, programmi, applicativi,
sistemi gestionali ecc...

perchè quei mentecatti da soli non ci arrivavano?
che massa di coglioni questa gente

[John Smith]

Post by Suarez

Post by John Smith
Mi sovvengono le parole della tipa al corso di fuff.... ehm
"management" che ci descriveva le 4 fasi di reazione al cambiamento
mentre ci mostrava un pezzo di "non ci resta che piangere".
Negazione
Resistenza
Esplorazione
Impegno

gia che te li ricordi significa che sei stato abbastanza attento :-)

La tipa era meritevole di attenzione ... ... O:)

[Marcoxxx]

Post by John Smith

Post by Suarez

Post by John Smith
Comunque non la vedo tanto come "concorrenza" a meno che uno non
ambisca al ruolo di "code monkey" (cit.), ma come una
"diversificazione" coerente, un po' come quando i contadini hanno
smesso di zappare la terra ed hanno iniziato a guidare il trattore
(semplificando in modo estremo).
L'ambito lavorativo e' rimasto lo stesso, le azioni da compiere
diverse, usare di piu' la testa e meno le mani.

Ecco questa è una similitudine interessante, io pensavo più ai coder
come gli operai tessili quando furono introdotti i telai a vapore e
cercavo di immaginare questi nuovi luddisti...

Anche quello degli operai tessili e' un paragone, imho, calzante, anzi,
partirei dalla tessitura a mano, poi con il telaio, poi quello a vapore,
ecc ecc.

Senti, avevo appena scritto un (lungo) post di risposta al tuo post
precedente, poi l'ho cancellato perché mi sembrava andare un po' OT, ma
se insisti...

Non riscrivo tutto il post, comunque mi limito a segnalare due link:



primo link:

https://drive.google.com/drive/folders/165qxftXo_VHXxeDi-8owwK7CbHbDH1tw

Documento numero 1, pagina 44


secondo link
-

è una lezione di Jean Marc Jancovici del 2019 all' "École Nationale
"Superiore des Mines" di Parigi (più o meno la facoltà di ingegneria
mineraria di una università di eccellenza). La lezione
è in francese, ma ci sono i sottotitoli in inglese.

Le slide al primo link sono quelle mostrate durante la lezione

In particolare ti consiglio la parte della lezione dove spiega la slide
a pag. 44 del primo documento.

[Marcoxxx]

Post by Marcoxxx
https://drive.google.com/drive/folders/165qxftXo_VHXxeDi-8owwK7CbHbDH1tw
Documento numero 1, pagina 44
secondo link
- http://youtu.be/DFhwY8LM6IM
è una lezione di Jean Marc Jancovici del 2019 all' "École Nationale

PS:

A proposito di Jancovici,

ho appena visto che è arrivato il mio ultimo (o penultimo) ordine su
Amazon:

https://www.amazon.it/monde-sans-fin-Christophe-Blain/dp/2205088165

Dovrebbe essere una specie di "libro a fumetti" (in francese anche
questo) in cui credo che riassuma quanto spiegava nelle lezioni sopra
citate (non solo in quella linkata nel post precendente ma anche in
quelle successive) spero con qualche sviluppo più recente rispetto a
quanto diceva nel 2019. Domani o dopodomani vado a ritirarlo. C'è anche
la versione per kindle, ma per questa volta ho optato per l'edizione
cartacea.

[Marcoxxx]

Post by Suarez

Post by John Smith

Post by Suarez
E noi? Noi umani di professione "informatici"?

Non e' che sia "informatico" solo chi scrive codice eh ...

Assolutamente...

Post by John Smith
Almeno inizialmente si, soatanzialmente una funzione di "controllo" e
"validazione", ma poi anche quelli potranno essere delegati alla IA di turno.

Si, è lo scenario che mi aspetto nel lungo periodo

puoi definire meglio cosa intendi per "lungo periodo" ?

Cioè pensi a un'orizzonte di 2-3 anni, 5-10 anni, 30-50 anni, 100 anni,
altro ?

[Suarez]

Cioè pensi a un'orizzonte di 2-3 anni, 5-10 anni, 30-50 anni, 100 anni, altro ?

lungo periodo = intervallo di tempo >= 10 anni

[Incel]

Post by Suarez

Post by John Smith
Comunque non la vedo tanto come "concorrenza" a meno che uno non
ambisca al ruolo di "code monkey" (cit.), ma come una
"diversificazione" coerente, un po' come quando i contadini hanno
smesso di zappare la terra ed hanno iniziato a guidare il trattore
(semplificando in modo estremo).
L'ambito lavorativo e' rimasto lo stesso, le azioni da compiere
diverse, usare di piu' la testa e meno le mani.

Ecco questa è una similitudine interessante, io pensavo più ai coder
come gli operai tessili quando furono introdotti i telai a vapore e
cercavo di immaginare questi nuovi luddisti...

Entrambi gli esempi sono, IMHO, corretti.
In entrambi i casi però di 100 lavoratori ne rimangono magari 5 che
fanno funzionare il trattore o il telaio a vapore. Gli altri se ne vanno
a fare in c...

Fortunatamente l'informatica non è solo programmazione (anzi non
dovrebbe esserlo se non per una piccola percentuale), ma chi di lavoro
fa il programmatore puro (es. application web developer) così come le
dittarelle che fanno "siti uebb" per il salumiere farebbero bene a farsi
due conti e vedere se da qui a 8 anni riescono a andare in pensione,
altrimenti occorre urgentemente un piano B (cambiare pelle e riciclarsi
in qualcos'altro).

Perché a quel punto ci sarà "mio cuggino" (che nella pratica sarà il
nipote smanettone del salumiere) che dirà all'IA: creami 50 loghi
aziendali dove sia presente una salsiccia, poi ne scelgo uno; creamo un
sito web con un database per fare gli ordini online, ecc.

Si salverà, per ora, l'arte Ad esempio la musica scritta dalle AI, se
pur "perfetta" (forse troppo) dal punto di vista delle regole di armonia
è emozionalmente vuota. Musicalmente funziona, ma non è bella. Gli
mancano sia quelle idee geniali che hanno reso determinati pezzi dei
capolavori (esempio: sapore di sale *dum* *dum* ) (il dum dum in
contrapposizione, scritto da Morricone), o il tum-tum-cha di we will
rock you, ecc. Questo ovviamente per adesso... non so cosa succederà tra
10 anni.

Quello che succederà è, IMHO, che pochi guadagneranno di più e gli altri
saranno a spasso. Giusto o sbagliato che sia, è inevitabile.

[M C]

Post by Incel
Entrambi gli esempi sono, IMHO, corretti.
In entrambi i casi però di 100 lavoratori ne rimangono magari 5 che
fanno funzionare il trattore o il telaio a vapore. Gli altri se ne vanno
a fare in c...

se questo significa fanculare le body rental, aspetto a braccia aperte
che ció avvenga

Post by Incel
Fortunatamente l'informatica non è solo programmazione (anzi non
dovrebbe esserlo se non per una piccola percentuale), ma chi di lavoro
fa il programmatore puro (es. application web developer) così come le
dittarelle che fanno "siti uebb" per il salumiere farebbero bene a farsi
due conti e vedere se da qui a 8 anni riescono a andare in pensione,
altrimenti occorre urgentemente un piano B (cambiare pelle e riciclarsi
in qualcos'altro).

[...]

il fatto é che giá oggi é abbastanza semplice avere il "sito uebb" del
salumiere con l'amico del figlio del cuggino che lo fa. mi sorprende che
oggi - 2023 - non sia ancora un "pacchetto" acquistabile come scatolotto
al supermercato: lo apri, ci metti il tuo nome e diventa il tuo sito

ecco, in futuro dovrebbe essere cosí: se una cosa diventa esageratamente
facile diminuisce di molto il vantaggio concorrenziale nell'averlo e si
trasforma in una qualsiasi commodity, come avere la tv

Post by Incel
Si salverà, per ora, l'arte Ad esempio la musica scritta dalle AI, se
pur "perfetta" (forse troppo) dal punto di vista delle regole di armonia
è emozionalmente vuota. Musicalmente funziona, ma non è bella.

[...]

questo discorso é piú delicato
la bellezza é soggettiva, la correttezza di un codice non tanto

un tizio ha vinto un concorso artistico inviando un disegno fatto da un
software - io vorrei smetterla di chiamarla intelligenza artificiale
perché ancora oggi NON ha niente di intelligente - e ovviamente i
giudici non sapevano nulla che fosse il prodotto di un software:

se qualcuno ti dice che un disegno, una poesia, una musica, sono 100% il
prodotto di un essere umano o di un software tu ne sarai condizionato
nel giudizio

se pensi che sia fatto da un umano, puó succedere che una musica o una
poesia scritti da un software risultino emozionanti.. e qui sta il dilemma:

se alla fin fine, la differenza é cosí minima, impercettibile, vale la
pena sbattersi tanto per difendere.. cosa? la creativitá umana? puó
darsi ma..

usare un software é un imbroglio? DIPENDE, dipende da cosa ci devi fare
e come lo usi

la mia sensazione é che sia triste vedere il mondo sbalordirsi per
"creazioni" artistiche di un software e gridare "gli artisti sono
finiti, ci penserá AI a scrivere musica e dipingere", per questi motivi:

- come ho giá scritto AI non ha niente di intelligente, non é al momento
capace di accendere la scintilla creativa. diventerá piú precisa ma non
creativa, per il semplice motivo che intelligenza richiede
consapevolezza, e consapevolezza é vita (in senso biologico)

- il software dovrebbe aiutarci a sostituire le parti pallose, monotone
e inclini a errori (umani), non dovrebbe sostituire le parti piacevoli e
creative di un lavoro: dipingere e scrivere é bello, progettare e
scrivere software - entro certi limiti(*) - é piacevole, quindi queste
attivitá non dovrebbero scomparire del tutto

(*) ad esempio da noi siamo rimansti indietro con le versioni di un
framework: per via delle vulnerabilitá stiamo aggiornando. Beh, s'é
spaccato tutto, da mettersi le mani nei capelli.. vorrei vedere un'AI
"hey, potresti aggiornarmi questa applicazione alla versione xyz del
framework?" buona fortuna (certo, non avremmo dovuto finire in quella
situazione ma..)

[Incel]

Post by M C
se qualcuno ti dice che un disegno, una poesia, una musica, sono 100% il
prodotto di un essere umano o di un software tu ne sarai condizionato
nel giudizio

no, non ne sono condizionato. Già oggi molta musica viene eseguita (non
scritta) da VST elettronici che sono più bravi a suonare di un'orchestra
umana.

Pero' per adesso, per quanto riguarda invece, lo scriverla, la musica,
ho ascoltato molte tracce scritte da algoritmi e.... certo, musicalmente
tornano, ma fanno cagare.

Intendiamoci, fa cagare anche tantissima musica prodotta a umani, anzi,
quest'ultima potrebbe contenere dissonanze, quinte parallele o altri
errori, ma *per adesso* la musica più bella che ho ascoltato è stata
composta da umani.

Riguardo all'opera d'arte composta da un algoritmo con cui è stato vinto
il concorso, è una frode? Dipende dalle regole del concorso, ma
probabilmente sì, essendo l'opera non fatta dall'autore.

Andando piu' sul semplice: è lecito vincere un concorso fotografico con
una foto ritoccata con photoshop? Ho visto tramonti con colori
innaturali, sfocature che sembravano applicate scontornando gli oggetti,
ecc ecc.

La soluzione è che ogni concorso deve avere il singolo regolamento. Ci
sarà il concorso dove la regola è "totalmente fatta a mano" e,
all'estremo opposto, quello dove "vale tutto".

E' lecito fare una scultura con un cad e una stampante 3D? E, il passo
successivo, far fare il progetto ad un algoritmo? Dipende dalle regole
del concorso.

A scuola, ad esempio, farsi fare il compito da chat openai, non vale :-)
magari qualcuno ci riesce, senza farsi beccare.

Ma in azienda, farmi fare il logo da un algoritmo, vale eccome, magari
me ne faccio fare 100 e ne scelgo uno. Ma l'algoritmo sarà in grado di
inventare loghi geniali come quello della "SUN microsystem" dove le
lettere "UN" diventano la lettera "S" nell'altra direzione e così via?

Post by M C
se pensi che sia fatto da un umano, puó succedere che una musica o una

no, per ora le musiche che ho ascoltato fanno cagare.

Per farmi capire

alla voce "la mia melodia sbagliata"

Oppure immagina una foto tecnicamente perfetta ma che sa di poco.

(c'è anche da dire che.... che palle con i soliti cliché dei fotografi
professionisti tipo l'anziano sulla panchina o i bambini di colore che
giocano in africa o la solita donna nuda in bianco e nero)

Post by M C
se alla fin fine, la differenza é cosí minima, impercettibile, vale la
pena sbattersi tanto per difendere.. cosa? la creativitá umana? puó
darsi ma..

ma infatti mica ho detto di sbattersi per difendere niente

Post by M C
usare un software é un imbroglio? DIPENDE, dipende da cosa ci devi fare
e come lo usi

dipende dalle regole del concorso

Post by M C
la mia sensazione é che sia triste vedere il mondo sbalordirsi per
"creazioni" artistiche di un software e gridare "gli artisti sono
- come ho giá scritto AI non ha niente di intelligente, non é al momento
capace di accendere la scintilla creativa. diventerá piú precisa ma non
creativa, per il semplice motivo che intelligenza richiede
consapevolezza, e consapevolezza é vita (in senso biologico)

Attualmente riesce a crearti contributi di livello medio basso. Se apri
un negozio di merceria e ti serve un logo, chiedi ad un AI di crearti
500 loghi inerenti il prodotto che vendi e scegli quello che ti piace di
più. Probabilmente hai ottenuto un qualcosa che ti va bene a costo quasi
zero. Se vuoi un logo o una pubblicità geniale per una multinazionale, è
difficile anche per gli umani, ma per le AI è impossibile.

[Luis]

Post by Incel

Post by M C
se qualcuno ti dice che un disegno, una poesia, una musica, sono 100% il
prodotto di un essere umano o di un software tu ne sarai condizionato
nel giudizio

no, non ne sono condizionato. Già oggi molta musica viene eseguita (non
scritta) da VST elettronici che sono più bravi a suonare di un'orchestra
umana.

non diciamo stupidaggini

Post by Incel
Intendiamoci, fa cagare anche tantissima musica prodotta a umani, anzi,
quest'ultima potrebbe contenere dissonanze, quinte parallele o altri
errori,

non sono errori, dipende da chi li usa.
parla di informatica che di musica non capisci un cazzo :)

[Incel]

Post by Luis
non sono errori, dipende da chi li usa.
parla di informatica che di musica non capisci un cazzo :)

certo certo, e tu continua pure ad ascoltare la tua musica di merda :-)
immagino sia jazz

[Luis]

Post by Incel

Post by Luis
non sono errori, dipende da chi li usa.
parla di informatica che di musica non capisci un cazzo :)

certo certo, e tu continua pure ad ascoltare la tua musica di merda :-)
immagino sia jazz

no, e anche se fosse?
non mi piace il jazz, e una volta di più dimostri di non
capire un cazzo di musica, perchè il jazz è una grande
musica. e te lo dico appunto da non jazzofilo.
comunque sono un classicofilo e le quinte parallele le
hanno usate fior di classici, specialmente dal tardo
romantico in poi, e le dissonanze le usava anche Bach.
tu cosa ascolti?
i merdaskin? :D

[Incel]

Post by Luis
tu cosa ascolti?

roba tipo questa:

ma se vogliamo andare un po' piu' sul ritmato per esempio questo

o questo

o questo

o questo

o questo

o questo:

per andare su roba un po' piu' conosciuta:

eh no, non è musica "tutta uguale che fa tunz tunz tunz", in mezzo a
tanta merda ci sono dei capolavori

Post by Luis
i *****skin? :D

raramente ascolto musica prodotta dopo il 1998 e quindi neanche quelli
da te citati

[Luis]

Post by Incel

Post by Luis
tu cosa ascolti?

http://youtu.be/dcNkbDWrgQw

rotfl
e mi parli male delle quinte parallele e delle dissonanze?
guarda che gli avanguardisti, e Schulze è un pilastro della
musica elettronica moderna, ne faceva di tutti i colori

Post by Incel
ma se vogliamo andare un po' piu' sul ritmato per esempio questo
http://youtu.be/JWIXkF_7JII

questo mi pare kitsch, della sfera della disco music

Post by Incel
o questo
http://youtu.be/8adQA_HqPPs

lo Schulze migliore è quello più sperimentale di Irrlicht e mcompagnia, poi si è commercializzato per fare qualche
soldino, nessun biasimo eh, ma artisticamente non valeva
1/100 del precedente

Post by Incel
o questo
http://youtu.be/MT9pH9C7Oew

cos'è questa tamarrata? :D

Post by Incel
o questo
http://youtu.be/2MuynHn1Y7k

musica banale, per quello che ti metti a criticare le
quinte parallele e le dissonanze, perchè sei rimasto ad
ascolti che vanno bene per uno della terza media, e
probabilmente anche io allora l'avrei ascoltata.
ascoltavo jarre, ma poi ho capito che i grandi musicisti
sono altri

Post by Incel
o questo
http://youtu.be/iFz1kshcxCs

tutta musica dance, sei un discotecaro? :D

Post by Incel
http://youtu.be/UIPNB1NNrBg

un po' meglio ma siamo sempre sulla musica rudimentale

Post by Incel
http://youtu.be/XXzOkCLdFwI

conoscevo, mi ha fracassato i maroni per un'estate intera.
Alan Parson ottimo produttore, pessimo compositore

Post by Incel
eh no, non è musica "tutta uguale che fa tunz tunz tunz", in mezzo a
tanta merda ci sono dei capolavori

capolavori non direi manco per niente.
certo non è la tunz tunz che circola tra i pasticcati

Post by Incel

Post by Luis
i *****skin? :D

raramente ascolto musica prodotta dopo il 1998 e quindi neanche quelli
da te citati

anche dopo il 98 hanno prodotto buona musica.
se ti piace l'elettronica del tipo da te citato, conoscerai sicuramente i tangerine dream e simili.
negli anni 70 hanno fatto musica di qualità e ricerca, poi
si sono commercializzati e hanno abbassato di molto il
livello, ma già erano dei naif come anche Schulze.
i grandi compositori sono altri.
Questo li batte tutti messi insieme:

ma è più roba per classicofili e progsters, cioè siamo su
un livello incalcoabilmente più alto.
poi ci sarebbe anche questo, ma te ne potrei citare molti
altri di colleghi, ma se non apprezzi meglio che ti ritiri
a programmare e basta :D

[Incel]

Post by Luis

Post by Incel

Post by Luis
tu cosa ascolti?

http://youtu.be/dcNkbDWrgQw

rotfl
e mi parli male delle quinte parallele e delle dissonanze?

ma poi che succede se in un pezzo che compongo ci metto quinte o ottave
parallele?
Sul manuale di sergio bianchi, a pagina 44 dice che sono *proibite*
Ai trasgressori quale sanzione viene applicata? Viene la musicopolizia a
farmi il fermo amministrativo del sintetizzatore?

[Luis]

Post by Incel

Post by Luis

Post by Incel

Post by Luis
tu cosa ascolti?

http://youtu.be/dcNkbDWrgQw

rotfl
e mi parli male delle quinte parallele e delle dissonanze?

ma poi che succede se in un pezzo che compongo ci metto quinte o ottave
parallele?
Sul manuale di sergio bianchi, a pagina 44 dice che sono *proibite*
Ai trasgressori quale sanzione viene applicata? Viene la musicopolizia a
farmi il fermo amministrativo del sintetizzatore?

lolz
sono vietate nell'armonia classica.
poi ci sono state evoluzioni che ammettono deroghe sino ad
arrivare alla dodecafonia, atonalità e alle cose più
assurde tipo Berio e Stokhausen.
ascolta i link che ti ho consigliato, poi fammi sapere

[Incel]

Post by Luis
ascolta i link che ti ho consigliato, poi fammi sapere

finito ora di ascoltare
troppo difficile per me
è per palati troppo fini

[Luis]

Post by Incel

Post by Luis
ascolta i link che ti ho consigliato, poi fammi sapere

finito ora di ascoltare
troppo difficile per me
è per palati troppo fini

riprovaci un altro momento, è musica molto più elaborata di
quella che ascolti solitamente, anche io ho fatto un po' di
fatica ad ascoltare agli inizi.
c'è più musica in 3 minuti di quelli che ti ho linkato che
in tutti i link che mi hai fatto avere messi insieme.
passato il primo step poi potrai apprezzare, è normale.
buon ascolto.
poi ti faccio avere altri link

[rootkit]

Post by Suarez
E noi? Noi umani di professione "informatici"?
Ecco, noi altri ci vedrei probabilmente in un'altra funzione o attività.
Non più esperti di tecnologia ma esperti di processi o funzioni.

più o meno. a dire il vero negli ultimi sei/sette anni (ora che ci penso
anche più, passa il tempo!) mi sono progressivamente smarcato dal mero
coding per dirigermi verso sistemi e architetture, per dire da molto tempo
ritengo l'attività di scrittura codice, a parte alcuni ambiti specifici,
povera di valore aggiunto. ne ho parlato anche in altro thread.

[Suarez]

Post by rootkit
più o meno. a dire il vero negli ultimi sei/sette anni (ora che ci penso
anche più, passa il tempo!) mi sono progressivamente smarcato dal mero
coding per dirigermi verso sistemi e architetture, per dire da molto tempo
ritengo l'attività di scrittura codice, a parte alcuni ambiti specifici,
povera di valore aggiunto. ne ho parlato anche in altro thread.

Si, anche io se ripenso agli ultimi 10/15 anni il tempo dedicato al semplice
coding è sempre più limitato (direi al max un 15% del mio tempo lavorativo, ma
probabilmente molto meno in concreto), il resto l'ho passato semplicemente
dedicandomi a spiegare ad altri cosa facevano le loro aziende/sistemi (o
traducendo quello che loro dicevano avvenisse) e ad altri ancora cosa bisognasse
fare per modificare quei processi/sistemi.
Ma l'esperienza da programmatore è stata fondamentale per intervenire in
entrambe le fasi.

[Luis]

Post by Suarez
Si, anche io se ripenso agli ultimi 10/15 anni il tempo dedicato al semplice
coding è sempre più limitato (direi al max un 15% del mio tempo lavorativo, ma
probabilmente molto meno in concreto), il resto l'ho passato semplicemente
dedicandomi a spiegare ad altri cosa facevano le loro aziende/sistemi (o
traducendo quello che loro dicevano avvenisse) e ad altri ancora cosa bisognasse
fare per modificare quei processi/sistemi.
Ma l'esperienza da programmatore è stata fondamentale per intervenire in
entrambe le fasi.

minchia che pena le aziende italiane, una porhceria
immonda, dovevo andarmene via da ragazzo, accidenti a me
che ci credevo in questo paese di merda

[rootkit]

Post by Luis
perchè quei mentecatti da soli non ci arrivavano?
che massa di coglioni questa gente

[snip]

Post by Luis
minchia che pena le aziende italiane, una porhceria immonda, dovevo
andarmene via da ragazzo, accidenti a me che ci credevo in questo paese
di merda

sempre contributi interessanti alla discussione.

[Luis]

Post by rootkit

Post by Luis
perchè quei mentecatti da soli non ci arrivavano?
che massa di coglioni questa gente

[snip]

Post by Luis
minchia che pena le aziende italiane, una porhceria immonda, dovevo
andarmene via da ragazzo, accidenti a me che ci credevo in questo paese
di merda

sempre contributi interessanti alla discussione.

tu sei come quei delinquenti di berluschini forzaitalioti
che se le prendono con i magistrati perchè indagano

[rootkit]

Post by rootkit
sempre contributi interessanti alla discussione.

tu sei come quei delinquenti di berluschini forzaitalioti che se le
prendono con i magistrati perchè indagano

ora è di moda dare del renziano o al massimo del piddino. sei obsoleto
anche negli insulti.

[Luis]

Post by rootkit

Post by rootkit
sempre contributi interessanti alla discussione.

tu sei come quei delinquenti di berluschini forzaitalioti che se le
prendono con i magistrati perchè indagano

ora è di moda dare del renziano o al massimo del piddino. sei obsoleto
anche negli insulti.

renziani e berluschini sono la stessa cosa.
i piddini non esistono.
comunque era una metafora, non insulto, non volevo
insultarti, non sei mica un project manager, sei uno
sviluppatore, quindi un mio collega :D
vale a dire: ti lamenti con me perchè evidenzio un problema
e non ti curi delle cause e del problema stesso, che
abbiamo appurato essere preponderante e che pregiudica la
vita non solo nel nostro lavoro, ma in tutta questa italia pdi merda.
un modo per affrontare completamente un problema è prendere
coscienza di tutti i suoi aspetti.
buona giornata

[rootkit]

un modo per affrontare completamente un problema è prendere coscienza di
tutti i suoi aspetti.

dire "è tutta una merda" è esattamente il modo per *non* affrontare un
problema. autogiustifichi il tuo non fare niente (tanto che vuoi fare, è
tutta una merda) e ti attacchi a qualsiasi aneddoto vagamente negativo
nella speranza di trovare qualcuno con cui spalleggiarti.

[Luis]

Post by rootkit

un modo per affrontare completamente un problema è prendere coscienza di
tutti i suoi aspetti.

dire "è tutta una merda" è esattamente il modo per *non* affrontare un
problema. autogiustifichi il tuo non fare niente (tanto che vuoi fare, è
tutta una merda) e ti attacchi a qualsiasi aneddoto vagamente negativo
nella speranza di trovare qualcuno con cui spalleggiarti.

che fantasia, ma che ti sei bevuto?
è l'ennesimo thread in cui emergono le stesse cose che
abbiamo già discusso, non ho certo le allucinazioni io

[rootkit]

è l'ennesimo thread in cui emergono le stesse cose che abbiamo già
discusso, non ho certo le allucinazioni io

il thread parla di altro (leggi il subject come ripasso).
hai fatto un cherry pick da un messaggio in cui non si capisce cosa ci
trovi di immondo visto che, di solito, le evoluzioni di carriera sono
persino auspicabili. non tutti sono immobili per decenni e frignano perché
ci sono troppi linguaggi, c'è anche chi non si scompone se deve scrivere
un automation in python/ansible, uno script di terraform, un operator di
kubernetes in go, uno script di cloud formation per aws, ma non perché
come dici te è un "nerd" ma perché gli è servito per diventare system
architect o devops o cloud architect.

[Luis]

Post by rootkit

è l'ennesimo thread in cui emergono le stesse cose che abbiamo già
discusso, non ho certo le allucinazioni io

il thread parla di altro (leggi il subject come ripasso).
hai fatto un cherry pick da un messaggio in cui non si capisce cosa ci
trovi di immondo visto che, di solito, le evoluzioni di carriera sono
persino auspicabili. non tutti sono immobili per decenni e frignano perché
ci sono troppi linguaggi, c'è anche chi non si scompone se deve scrivere
un automation in python/ansible, uno script di terraform, un operator di
kubernetes in go, uno script di cloud formation per aws, ma non perché
come dici te è un "nerd" ma perché gli è servito per diventare system
architect o devops o cloud architect.

ancora non hai capito quel che sto dicendo

[rootkit]

Post by Luis

Post by rootkit

è l'ennesimo thread in cui emergono le stesse cose che abbiamo già
discusso, non ho certo le allucinazioni io

il thread parla di altro (leggi il subject come ripasso).
hai fatto un cherry pick da un messaggio in cui non si capisce cosa ci
trovi di immondo visto che, di solito, le evoluzioni di carriera sono
persino auspicabili. non tutti sono immobili per decenni e frignano
perché ci sono troppi linguaggi, c'è anche chi non si scompone se deve
scrivere un automation in python/ansible, uno script di terraform, un
operator di kubernetes in go, uno script di cloud formation per aws, ma
non perché come dici te è un "nerd" ma perché gli è servito per
diventare system architect o devops o cloud architect.

ancora non hai capito quel che sto dicendo

"dover perdere tempo a guardarmi un libro di java per vedere le differenze
con c++ a me ha rotto le palle"

"anche nel lavoro c'è il nerdismo, mica solo fuori, anzi sopratutto.
se non ti dà fastidio dover imparare un nuovo linguaggio, o ti pagano
mentre lo impari sei un nerd, appunto"

sono affermazioni che lasciano ben poco adito a fraintendimenti.

[Luis]

Post by rootkit

Post by Luis

Post by rootkit

è l'ennesimo thread in cui emergono le stesse cose che abbiamo già
discusso, non ho certo le allucinazioni io

il thread parla di altro (leggi il subject come ripasso).
hai fatto un cherry pick da un messaggio in cui non si capisce cosa ci
trovi di immondo visto che, di solito, le evoluzioni di carriera sono
persino auspicabili. non tutti sono immobili per decenni e frignano
perché ci sono troppi linguaggi, c'è anche chi non si scompone se deve
scrivere un automation in python/ansible, uno script di terraform, un
operator di kubernetes in go, uno script di cloud formation per aws, ma
non perché come dici te è un "nerd" ma perché gli è servito per
diventare system architect o devops o cloud architect.

ancora non hai capito quel che sto dicendo

"dover perdere tempo a guardarmi un libro di java per vedere le differenze
con c++ a me ha rotto le palle"
"anche nel lavoro c'è il nerdismo, mica solo fuori, anzi sopratutto.
se non ti dà fastidio dover imparare un nuovo linguaggio, o ti pagano
mentre lo impari sei un nerd, appunto"
sono affermazioni che lasciano ben poco adito a fraintendimenti.

ma che casino che stai facendo, io mi riferivo alle mie
filippiche sui project manager.
per il resto mica mi rimangio quel che ho detto: un'unica
sintassi, c++ (che tanto han copiato tutti da lui) e vai di
librerie, anzi moduli come sarà in futuro già presente (era
ora).
si risparmierebbe tutti un casino di tempo, ma questo per
te forse è ininfluente, magari non hai altri interessi
nella vita, ascoltare musica, suonare uno strumento (sai
quanto tempo porta via), etc. però tu preferisci la giungla
della non standardizzazione dei linguaggi di
programmazione, io no

[rootkit]

ma che casino che stai facendo, io mi riferivo alle mie filippiche sui
project manager.

"minchia che pena le aziende italiane, una porhceria immonda, dovevo
andarmene via da ragazzo, accidenti a me che ci credevo in questo paese di
merda"

come vedi non ce l'hai con i pm ma un po' con tutti in italia. ma come ti
è stato spiegato più volte il tuo è il punto di vista parziale di chi per
lavorare si rivolge al lavoro interinale, che come mercato è un giusto
gradino sopra quello delle vacche e qualche gradino sotto quello dei
peracottai del br.

per il resto mica mi rimangio quel che ho detto: un'unica sintassi, c++
(che tanto han copiato tutti da lui) e vai di librerie, anzi moduli come
sarà in futuro già presente (era ora).

già, tutti hanno copiato da lui.
peccato sia nato nel 1986 quando già esistevano decine di linguaggi e che
sia stato a sua volta influenzato da molti di essi. peccato anche che il
linguaggio go (ad esempio) di cui si parlava nell'altro thread della
sintassi c++ non ha copiato sostanzialmente nulla.

ah e i moduli in go ci sono da sempre.

si risparmierebbe tutti un casino di tempo, ma questo per te forse è
ininfluente, magari non hai altri interessi nella vita, ascoltare
musica, suonare uno strumento (sai quanto tempo porta via), etc.

mogli, ex mogli, figlioli, etc. hai voglia di avere consumer del tempo
libero. no, te l'ho già detto, non passo il tempo libero a studiare
linguaggi, quei pochi o tanti che uso li ho sempre imparati a lavoro.

però tu
preferisci la giungla della non standardizzazione dei linguaggi di
programmazione, io no

ho le mie preferenze che sono diverse dalle tua, è grazie questa "giungla"
che siamo contenti tutti e due. tu ti studi il tuo amato c++ e io me ne
tengo a debita distanza, così viviamo entrambi felici e contenti. cioè
almeno io che non mi faccio seghe mentali.

[Luis]

Post by rootkit

ma che casino che stai facendo, io mi riferivo alle mie filippiche sui
project manager.

"minchia che pena le aziende italiane, una porhceria immonda, dovevo
andarmene via da ragazzo, accidenti a me che ci credevo in questo paese di
merda"
come vedi non ce l'hai con i pm ma un po' con tutti in italia.

certo anche gli italiani, ma se parto parlando delle
aziende non mi riferisco certo ai progettisti, oh, beh, ce
ne sono anche di coglioni da quelle parti, per forza perchè
per risparmiare quei pezzenti degli imprenditori italiani
prendono gente gggiovane e/o che costa poco

Post by rootkit
ma come ti
è stato spiegato più volte il tuo è il punto di vista parziale di chi per
lavorare si rivolge al lavoro interinale, che come mercato è un giusto
gradino sopra quello delle vacche e qualche gradino sotto quello dei
peracottai del br.

lavoro interinale? ma quando mai.
quando ero dipendente erano quasi tutti contratti a tempo
indeterminato eccetto rari casi che peraltro sono risultati
quelli pià proficui.
non ho capito cosa sono i peracottari del br

Post by rootkit
già, tutti hanno copiato da lui.
peccato sia nato nel 1986 quando già esistevano decine di linguaggi e che
sia stato a sua volta influenzato da molti di essi.

il c++ è stato il più grande ed avanguardista linguaggio
mai inventato. java è scopizzaato alla grande da lui.
tanto valeva farlo uguale proprio, e gli altri fare
altrettanto, o al limite fai un fork e lo limiti in alcune
parti, per esempio, se non vuoi che il programmatore veda i
puntatori, come accade in java

Post by rootkit
peccato anche che il
linguaggio go (ad esempio) di cui si parlava nell'altro thread della
sintassi c++ non ha copiato sostanzialmente nulla.

è questo il problema: che stupidità di senso ha inventare
una nuova sintassi?

Post by rootkit
ah e i moduli in go ci sono da sempre.

e certo l'hanno inventato l'altro ieri :D

Post by rootkit
mogli, ex mogli, figlioli, etc. hai voglia di avere consumer del tempo
libero. no, te l'ho già detto, non passo il tempo libero a studiare
linguaggi, quei pochi o tanti che uso li ho sempre imparati a lavoro.

tempo perso che avresti potuto impiegare per fare nuove
applicazioni invece di dover studiare una nuova sintassi.
come avere una lingua parlata universale in tutto il mondo,
ti ho fatto l'esempio

Post by rootkit
ho le mie preferenze che sono diverse dalle tua, è grazie questa "giungla"
che siamo contenti tutti e due. tu ti studi il tuo amato c++ e io me ne
tengo a debita distanza, così viviamo entrambi felici e contenti. cioè
almeno io che non mi faccio seghe mentali.

veramente proprio chi preferisce studiare tanti diversi
linguaggi si fa le seghe mentali, io le vorrei
(utopisticamente) evitare

[rootkit]

Post by Luis

ma come ti è stato spiegato più volte il tuo è il punto di vista
parziale di chi per lavorare si rivolge al lavoro interinale, che come
mercato è un giusto gradino sopra quello delle vacche e qualche gradino
sotto quello dei peracottai del br.

lavoro interinale? ma quando mai.

hai detto di lavorare a partita iva, citi manpower, basta fare due più due
non ci vuole molto. se non è zuppa è pan bagnato, come dicono dalle mie
parti.

Post by Luis
il c++ è stato il più grande ed avanguardista linguaggio mai inventato.

ka-boom! :-D

Post by Luis

peccato anche che il linguaggio go (ad esempio) di cui si parlava
nell'altro thread della sintassi c++ non ha copiato sostanzialmente
nulla.

è questo il problema: che stupidità di senso ha inventare una nuova
sintassi?

tipo per averne una più semplice ed espressiva. più adatta al paradigma e
al tipo di programmazione per cui è pensato il linguaggio. peraltro senza
"inventare" ma attingendo da altri linguaggi.

ma poi via, la sintassi è l'ultimo dei problemi.

Post by Luis

ah e i moduli in go ci sono da sempre.

e certo l'hanno inventato l'altro ieri :D

e pensa che "il più grande ed avanguardista linguaggio mai inventato" c'è
arrivato oggi.

Post by Luis
tempo perso che avresti potuto impiegare per fare nuove applicazioni
invece di dover studiare una nuova sintassi.

eh no, perché ho imparato *mentre* facevo nuove applicazioni. una volta
acquisite conoscenze di programmazione se devo aggredire un nuovo
linguaggio non è che passo il tempo sui libri a studiare la sua sintassi.

più facile dire che tante nuove applicazioni non le avrei nemmeno fatte se
non avessi deciso di affrontarle con il linguaggio di quel dominio. chi se
ne frega della sintassi, quello che conta imparare di un linguaggio è cosa
si può fare e come. voglio dire, se ad esempio devo scrivere in
programmazione concorrente mi costa di più affrontarla in go, dove magari
non conosco la sintassi ma con cui è semplicissimo programmare la
concorrenza, oppure in c++, dove magari conosco la sintassi ma mi devo
studiare un tomo assurdo sulla programmazione concorrente in c++?

[Luis]

Post by rootkit

Post by Luis
lavoro interinale? ma quando mai.

hai detto di lavorare a partita iva, citi manpower, basta fare due più due
non ci vuole molto. se non è zuppa è pan bagnato, come dicono dalle mie
parti.

ma tu hai fatto 2+2 e hai calcolato radice di -1
:D
non mi servo di manpower, non ricordo perchè l'ho citata,
mi han trovato un datore di lavoro parecchi anni fa, ma da
dipendente.
oggi vado a passa parola, ma in questo periodo di magra ora
cercherò e contatterò direttamente le aziende.
ecco perchè trovo interessante il thread sul posizionamento
delle aziende su google.
no intermediari o peracottari (che non so chi siano :))

Post by rootkit

Post by Luis
il c++ è stato il più grande ed avanguardista linguaggio mai inventato.

ka-boom! :-D

e allora qual è stato?

Post by rootkit
tipo per averne una più semplice ed espressiva. più adatta al paradigma e
al tipo di programmazione per cui è pensato il linguaggio. peraltro senza
"inventare" ma attingendo da altri linguaggi.
ma poi via, la sintassi è l'ultimo dei problemi.

è quello con cui ha a che fare chi lo studia.
e che crea un po' di confusioni.
poi boh, non ci vedo tutta questa difficoltà nell'imparare
la sintassi del c++
parafrasando uno dei tuoi tpc modi di dire direi che chi
non è in grado di imparare la sintassi del c++ è meglio che
faccia altro

Post by rootkit

Post by Luis

Post by rootkit
ah e i moduli in go ci sono da sempre.

e certo l'hanno inventato l'altro ieri :D

e pensa che "il più grande ed avanguardista linguaggio mai inventato" c'è
arrivato oggi.

perchè non si sono applicati! pigroni! :D
peraltro mi fa strano, visto che non riesco a vedere
complicazioni nell'uso dei moduli, quindi anche
nell'implementazione nel linguaggio, boh

Post by rootkit
eh no, perché ho imparato *mentre* facevo nuove applicazioni. una volta
acquisite conoscenze di programmazione se devo aggredire un nuovo
linguaggio non è che passo il tempo sui libri a studiare la sua sintassi. p

comunque un suo overhead ce l'ha

Post by rootkit
più facile dire che tante nuove applicazioni non le avrei nemmeno fatte se
non avessi deciso di affrontarle con il linguaggio di quel dominio. chi se
ne frega della sintassi, quello che conta imparare di un linguaggio è cosa
si può fare e come. voglio dire, se ad esempio devo scrivere in
programmazione concorrente mi costa di più affrontarla in go, dove magari
non conosco la sintassi ma con cui è semplicissimo programmare la
concorrenza, oppure in c++, dove magari conosco la sintassi ma mi devo
studiare un tomo assurdo sulla programmazione concorrente in c++?

il tomo assurdo, con il quale avrò a che fare tra un po' di
tempo magari è così perchè ha tante funzionalità?
piuttosto, che libro/i mi consiglieresti per la
programmazzione concorrente in c++?
grazie

[rootkit]

Post by Luis

Post by rootkit

Post by Luis
il c++ è stato il più grande ed avanguardista linguaggio mai inventato.

ka-boom! :-D

e allora qual è stato?

semplicemente non mi pongo domande da fanboy.

Post by Luis

Post by rootkit
ma poi via, la sintassi è l'ultimo dei problemi.

[...]

Post by Luis
poi boh, non ci vedo tutta questa difficoltà nell'imparare la sintassi
del c++

infatti è quello che dico io, la sintassi è l'ultimo dei problemi.

Post by Luis
parafrasando uno dei tuoi tpc modi di dire direi che chi non è in grado
di imparare la sintassi del c++ è meglio che faccia altro

sono d'accordo. ma tu sei d'accordo con te stesso? sei te che ti fai il
problema della sintassi.

Post by Luis
il tomo assurdo, con il quale avrò a che fare tra un po' di tempo magari
è così perchè ha tante funzionalità?

o magari perché non ne ha. c++ implementa (ovviamente) il multithreading
ma nessun modello formale di programmazione concorrente, vale a dire hai i
mattoncini (thread, mutex) ma i muri te li fai da te. se conosci bene la
teoria allora i muri ti vengono dritti altrimenti ti crollano in capo.

go implementa il modello communicating sequential processes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Communicating_sequential_processes

scala invece l'actor model:

https://en.wikipedia.org/wiki/Actor_model

[Luis]

Post by rootkit

Post by Luis

Post by rootkit

Post by Luis
il c++ è stato il più grande ed avanguardista linguaggio mai inventato.

ka-boom! :-D

e allora qual è stato?

semplicemente non mi pongo domande da fanboy.

se trovo la citazione da parte di uno che ne capiva
qualcosina la riporto, ora non ricordo, era un libro di
informatica comunque ("ma va'?" :D)

Post by rootkit

Post by Luis

Post by rootkit
ma poi via, la sintassi è l'ultimo dei problemi.

[...]

Post by Luis
poi boh, non ci vedo tutta questa difficoltà nell'imparare la sintassi
del c++

infatti è quello che dico io, la sintassi è l'ultimo dei problemi.

è una perdita di tempo dover imparare e ricordare e
ripassare le differenze

Post by rootkit

Post by Luis
parafrasando uno dei tuoi tpc modi di dire direi che chi non è in grado
di imparare la sintassi del c++ è meglio che faccia altro

sono d'accordo. ma tu sei d'accordo con te stesso? sei te che ti fai il
problema della sintassi.

non è un problema! è una perdita di tempo! che però in
effetti è un problema.
anche per un project manager è un problema :D
se poi mentre studio una nuova sintassi mi pagano, allora
me ne frego, e talvolta succede che il cliente mi faccia
fare un pezzo di corso per cose che servono a lui, ma se ci
devo dedicare tempo libero preferirei non avere questo
altro overhead, che di tempo libero ne ho poco :(

Post by rootkit

Post by Luis
il tomo assurdo, con il quale avrò a che fare tra un po' di tempo magari
è così perchè ha tante funzionalità?

o magari perché non ne ha. c++ implementa (ovviamente) il multithreading
ma nessun modello formale di programmazione concorrente, vale a dire hai i
mattoncini (thread, mutex) ma i muri te li fai da te. se conosci bene la
teoria allora i muri ti vengono dritti altrimenti ti crollano in capo.

non mi aspetto che un linguaggio mi fornisca i muri, e la nteoria do per scontato che la devi sapere

Post by rootkit
https://en.wikipedia.org/wiki/Communicating_sequential_processes
https://en.wikipedia.org/wiki/Actor_model

non dico che non siano belli eh, magari un giorno ci
arriverò, visto che per il resto della mia esistenza appena
sbrigo alcuni impicci mi voglio dedicare anche solo per
diletto personale (nel caso non riuscissi a monetizzare
questa mia idea) all'intelligenza artificiale.
Russell & Norvig arrivooooooo!!!!
:D

[rootkit]

Post by rootkit
infatti è quello che dico io, la sintassi è l'ultimo dei problemi.

è una perdita di tempo dover imparare e ricordare e ripassare le
differenze

ma che te ne frega di imparare e ricordare le differenze? a che ti serve?
certo che è una perdita di tempo.

non mi aspetto che un linguaggio mi fornisca i muri, e lanteoria do per
scontato che la devi sapere

va bene, come vuoi. però ti devi implementare da te quello che di là è
risolto in maniera elegante ed efficace, facendoti risparmiare un sacco di
tempo che, per citare te medesimo, impiegheresti per fare altro.

[Luca Menegotto]

Post by rootkit
chi se
ne frega della sintassi, quello che conta imparare di un linguaggio è cosa
si può fare e come.

92 minuti di applausi!!

[Luis]

On Sun, 15 Jan 2023 22:59:19 -0800 (PST), Luca Menegotto

Post by Luca Menegotto

Post by rootkit
chi se
ne frega della sintassi, quello che conta imparare di un linguaggio è cosa
si può fare e come.

92 minuti di applausi!!

ecco un altro che non ha capito un cazzo.
dev'essere un project manager

[John Smith]

Post by Luis
On Sun, 15 Jan 2023 22:59:19 -0800 (PST), Luca Menegotto

Post by Luca Menegotto

Post by rootkit
chi se
ne frega della sintassi, quello che conta imparare di un linguaggio è cosa
si può fare e come.

92 minuti di applausi!!

ecco un altro che non ha capito un cazzo.
dev'essere un project manager

Ecco un altro che se la prende con i Project Manager, di cui e',
evidentemente, invidioso ... ... :'D

[Luis]

Post by John Smith

Post by Luis
On Sun, 15 Jan 2023 22:59:19 -0800 (PST), Luca Menegotto

Post by Luca Menegotto

Post by rootkit
chi se
ne frega della sintassi, quello che conta imparare di un linguaggio è cosa
si può fare e come.

92 minuti di applausi!!

ecco un altro che non ha capito un cazzo.
dev'essere un project manager

Ecco un altro che se la prende con i Project Manager, di cui e',
evidentemente, invidioso ... ... :'D

:p
sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le
aziende con cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io
sono una persona corretta, se un lavoratore fa una cosa
corretta e il padrun mi dice di dare la colpa a lui, non lo
faccio

[Roberto Tempesti]

Post by Luis

Post by John Smith

Post by Luis
On Sun, 15 Jan 2023 22:59:19 -0800 (PST), Luca Menegotto

Post by Luca Menegotto

Post by rootkit
chi se
ne frega della sintassi, quello che conta imparare di un linguaggio è cosa
si può fare e come.

92 minuti di applausi!!

ecco un altro che non ha capito un cazzo.
dev'essere un project manager

Ecco un altro che se la prende con i Project Manager, di cui e',
evidentemente, invidioso ... ... :'D

:p
sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le
aziende con cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io
sono una persona corretta, se un lavoratore fa una cosa
corretta e il padrun mi dice di dare la colpa a lui, non lo
faccio

Perchè il "padrone" dovrebbe dare la colpa a qualcuno se una cosa è
stata fatta bene....mi sfugge la logica del ragionamento.

[rootkit]

Post by Roberto Tempesti

Post by John Smith
Ecco un altro che se la prende con i Project Manager, di cui e',
evidentemente, invidioso ... ... :'D

:p sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le aziende con
cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io sono una persona
corretta, se un lavoratore fa una cosa corretta e il padrun mi dice di
dare la colpa a lui, non lo faccio

Perchè il "padrone" dovrebbe dare la colpa a qualcuno se una cosa è
stata fatta bene....mi sfugge la logica del ragionamento.

ma poi perché il "padrone" dovrebbe dire a chi dare la colpa. specie se
non è vero. che fa, si autopiglia per il culo?

[Luis]

Post by rootkit

Post by Roberto Tempesti

Post by John Smith
Ecco un altro che se la prende con i Project Manager, di cui e',
evidentemente, invidioso ... ... :'D

:p sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le aziende con
cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io sono una persona
corretta, se un lavoratore fa una cosa corretta e il padrun mi dice di
dare la colpa a lui, non lo faccio

Perchè il "padrone" dovrebbe dare la colpa a qualcuno se una cosa è
stata fatta bene....mi sfugge la logica del ragionamento.

ma poi perché il "padrone" dovrebbe dire a chi dare la colpa. specie se
non è vero. che fa, si autopiglia per il culo?

ti faccio un esempio, pensavo di avere a che fare con
persone scafate, invece mi sa che siete dietro una
scrivania a fare codice e basta:
-impianto funzionante
-arriva il cliente a dare un'occhiata, e si blocca tutto:
problema meccanico, setup e parametri errati. chiama il
softwarista e lo cazzia davanti al cliente, senza manco
sapere cosa cazzo è successo. cliente tranquillizzato.
faccia salvata.
se poi il softwarista è un esterno moltiplica per 10.
ma in che cazzo di mondo vivete?
non avete mai visto queste cose?
ci sono aziende che hanno proprio questo tipo di figura:
gente che viene chiamata in caso di problemi per essere
cazziata.
conosciute un casino.
voi state dietro la scrivania e basta a scrivere codice, ma
il mondo è più ampio

[Roberto Tempesti]

Post by Luis

Post by rootkit

Post by Roberto Tempesti

Post by John Smith
Ecco un altro che se la prende con i Project Manager, di cui e',
evidentemente, invidioso ... ... :'D

:p sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le aziende con
cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io sono una persona
corretta, se un lavoratore fa una cosa corretta e il padrun mi dice di
dare la colpa a lui, non lo faccio

Perchè il "padrone" dovrebbe dare la colpa a qualcuno se una cosa è
stata fatta bene....mi sfugge la logica del ragionamento.

ma poi perché il "padrone" dovrebbe dire a chi dare la colpa. specie se
non è vero. che fa, si autopiglia per il culo?

ti faccio un esempio, pensavo di avere a che fare con
persone scafate, invece mi sa che siete dietro una
-impianto funzionante
problema meccanico, setup e parametri errati. chiama il
softwarista e lo cazzia davanti al cliente, senza manco
sapere cosa cazzo è successo. cliente tranquillizzato.
faccia salvata.
se poi il softwarista è un esterno moltiplica per 10.
ma in che cazzo di mondo vivete?
non avete mai visto queste cose?
gente che viene chiamata in caso di problemi per essere
cazziata.
conosciute un casino.
voi state dietro la scrivania e basta a scrivere codice, ma
il mondo è più ampio

Hai provato con un buono psichiatra?

[rootkit]

Post by rootkit
ma poi perché il "padrone" dovrebbe dire a chi dare la colpa. specie se
non è vero. che fa, si autopiglia per il culo?

ti faccio un esempio, pensavo di avere a che fare con persone scafate,
-impianto funzionante -arriva il cliente a dare un'occhiata, e si blocca
tutto: problema meccanico, setup e parametri errati. chiama il
softwarista e lo cazzia davanti al cliente, senza manco sapere cosa
cazzo è successo. cliente tranquillizzato. faccia salvata.
se poi il softwarista è un esterno moltiplica per 10.

va beh ma se tu fossi stato il pm sarebbe toccato a te gestire l'incident,
l'avresti fatto in questo modo?

ci sono aziende che hanno proprio questo tipo di figura: gente che viene
chiamata in caso di problemi per essere cazziata.

eccome no, il famoso "assistente pedagogico":

[Luis]

Post by rootkit

ti faccio un esempio, pensavo di avere a che fare con persone scafate,
-impianto funzionante -arriva il cliente a dare un'occhiata, e si blocca
tutto: problema meccanico, setup e parametri errati. chiama il
softwarista e lo cazzia davanti al cliente, senza manco sapere cosa
cazzo è successo. cliente tranquillizzato. faccia salvata.
se poi il softwarista è un esterno moltiplica per 10.

va beh ma se tu fossi stato il pm sarebbe toccato a te gestire l'incident,
l'avresti fatto in questo modo?

per niente, avrei indagato cosa era successo e avrei detto
la verità. risultato: silurato

Post by rootkit

ci sono aziende che hanno proprio questo tipo di figura: gente che viene
chiamata in caso di problemi per essere cazziata.

http://youtu.be/4Pfmzut-fwo

boh, non c'ho voglia di andare a vedere questo filmato

[rootkit]

Post by rootkit

ti faccio un esempio, pensavo di avere a che fare con persone scafate,
-impianto funzionante -arriva il cliente a dare un'occhiata, e si
blocca tutto: problema meccanico, setup e parametri errati. chiama il
softwarista e lo cazzia davanti al cliente, senza manco sapere cosa
cazzo è successo. cliente tranquillizzato. faccia salvata.
se poi il softwarista è un esterno moltiplica per 10.

va beh ma se tu fossi stato il pm sarebbe toccato a te gestire l'incident,
l'avresti fatto in questo modo?

per niente, avrei indagato cosa era successo e avrei detto la verità.
risultato: silurato

cioè sei stato silurato perché nell'ipotesi tu fossi stato pm avresti
detto la verità?

[Luis]

Post by rootkit

Post by rootkit

ti faccio un esempio, pensavo di avere a che fare con persone scafate,
-impianto funzionante -arriva il cliente a dare un'occhiata, e si
blocca tutto: problema meccanico, setup e parametri errati. chiama il
softwarista e lo cazzia davanti al cliente, senza manco sapere cosa
cazzo è successo. cliente tranquillizzato. faccia salvata.
se poi il softwarista è un esterno moltiplica per 10.

va beh ma se tu fossi stato il pm sarebbe toccato a te gestire l'incident,
l'avresti fatto in questo modo?

per niente, avrei indagato cosa era successo e avrei detto la verità.
risultato: silurato

cioè sei stato silurato perché nell'ipotesi tu fossi stato pm avresti
detto la verità?

ma sei tu che hai fatto il periodo ipotetico: non sono
stato silurato, non ero pm e non ho gestito io la cosa, ho
solo detto che cosa mi sarebbe successo se fossi stato il
pm

[rootkit]

Post by rootkit

Post by rootkit
va beh ma se tu fossi stato il pm sarebbe toccato a te gestire l'incident,
l'avresti fatto in questo modo?

per niente, avrei indagato cosa era successo e avrei detto la verità.
risultato: silurato

cioè sei stato silurato perché nell'ipotesi tu fossi stato pm avresti
detto la verità?

ma sei tu che hai fatto il periodo ipotetico: non sono stato silurato,
non ero pm e non ho gestito io la cosa, ho solo detto che cosa mi
sarebbe successo se fossi stato il pm

e perché ti avrebbero dovuto silurare se come dici avresti gestito e
risolto correttamente un problema?

[Luis]

Post by rootkit

Post by rootkit

Post by rootkit
va beh ma se tu fossi stato il pm sarebbe toccato a te gestire l'incident,
l'avresti fatto in questo modo?

per niente, avrei indagato cosa era successo e avrei detto la verità.
risultato: silurato

cioè sei stato silurato perché nell'ipotesi tu fossi stato pm avresti
detto la verità?

ma sei tu che hai fatto il periodo ipotetico: non sono stato silurato,
non ero pm e non ho gestito io la cosa, ho solo detto che cosa mi
sarebbe successo se fossi stato il pm

e perché ti avrebbero dovuto silurare se come dici avresti gestito e
risolto correttamente un problema?

boh, ma mi stai prendendo per il culo?
te l'ho spiegato, ora ci riprovo: l'obiettivo non era
risolvere il problema nell'immediato, quello lo si sarebbe
risolto comunque, era far credere a quell'imbecille del
ciente finale che era un problema elettronico.
io avrei detto la verità e quell'imbecille del cliente si
sarebbe incazzato.
a me fotte un cazzo, io dico la verità, che magari il
cliente non è abbastanza imbecille e capisce che lo si sta
prendendo per il culo (come ogni tanto capita) e si incazza
il doppio.
ora hai capito?
un altro project manager disponibileeeeee
fatevi sottoooooo
:D

[rootkit]

Post by Luis

Post by rootkit

Post by rootkit
cioè sei stato silurato perché nell'ipotesi tu fossi stato pm avresti
detto la verità?

ma sei tu che hai fatto il periodo ipotetico: non sono stato silurato,
non ero pm e non ho gestito io la cosa, ho solo detto che cosa mi
sarebbe successo se fossi stato il pm

e perché ti avrebbero dovuto silurare se come dici avresti gestito e
risolto correttamente un problema?

boh, ma mi stai prendendo per il culo?
te l'ho spiegato, ora ci riprovo: l'obiettivo non era risolvere il
problema nell'immediato, quello lo si sarebbe risolto comunque, era far
credere a quell'imbecille del ciente finale che era un problema
elettronico.
io avrei detto la verità e quell'imbecille del cliente si sarebbe
incazzato.

si ma su chi ricadeva la responsabilità di quel "problema elettronico"?
sulla tua azienda? sul cliente? su un terzo? su nessuno? perché si sarebbe
incazzato conoscendo la verità mentre si è tranquillizzato mentendo, ma
comunque ammettendo la colpa? (perché sì, un fornitore che scarica su uno
del suo team incolpa se stesso).

non c'è bisogno che ti inalberi, basta che spieghi dove sta la morale di
questo aneddoto senza girarci intorno.

Post by Luis
a me fotte un cazzo, io dico la verità,

non mi sembra però che la parte stigmatizzabile del comportamento del tuo
"padrone" sia il non aver detto la verità. se avesse cazziato di fronte al
cliente il vero responsabile del misfatto avrebbe fatto bene? eppure
avrebbe detto la verità.

[John Smith]

Post by Roberto Tempesti

Post by Luis
:p
sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le
aziende con cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io
sono una persona corretta, se un lavoratore fa una cosa
corretta e il padrun mi dice di dare la colpa a lui, non lo
faccio

Perchè il "padrone" dovrebbe dare la colpa a qualcuno se una cosa è
stata fatta bene....mi sfugge la logica del ragionamento.

A me perplime piu' il ragionamento:
"i PM sono tutte canaglie"
"vai a fare il PM tu che sei onesto"
"No, perche' se faccio il PM poi faccio la canaglia". :D

[Luis]

Post by John Smith

Post by Roberto Tempesti

Post by Luis
:p
sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le
aziende con cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io
sono una persona corretta, se un lavoratore fa una cosa
corretta e il padrun mi dice di dare la colpa a lui, non lo
faccio

Perchè il "padrone" dovrebbe dare la colpa a qualcuno se una cosa è
stata fatta bene....mi sfugge la logica del ragionamento.

"i PM sono tutte canaglie"
"vai a fare il PM tu che sei onesto"
"No, perche' se faccio il PM poi faccio la canaglia". :D

non hai capito un cazzo: io il pm lo farei, ma poi la
canaglia non la farei, quindi duro meno di una settimana,
anzi magari non parto neanche perchè chi mi potrebbe dare
l'incarico sa già che faccio le pulci prima a lui, e
siccome le aziende italiane lavorano di merda in mano a
gentaglia, non c'è scampo

[John Smith]

Post by Luis
non hai capito un cazzo: io il pm lo farei, ma poi la
canaglia non la farei, quindi duro meno di una settimana,
anzi magari non parto neanche perchè chi mi potrebbe dare
l'incarico sa già che faccio le pulci prima a lui, e
siccome le aziende italiane lavorano di merda in mano a
gentaglia, non c'è scampo

A cazzaro, non ci hai neanche provato a fare il PM!!! :D
Sempre se e' vero che tu ne abbia avuto la possibilita'.
Finche' non hai esperienza diretta le tue sono solo chiacchiere al
vento, che dimostrano solo i tuoi pregiudizi, la tua invidia e la tua
chiusura mentale.

E si, tra le tante cose ho fatto anche il PM, mi sono reso antipatico a
qualcuno ai piani alti, ma sono sempre rimasto coerente con me stesso, e
qui diversi presenti mi conoscono di persona, sanno dove e come lavoro. ;)

[Luis]

Post by John Smith

Post by Luis
non hai capito un cazzo: io il pm lo farei, ma poi la
canaglia non la farei, quindi duro meno di una settimana,
anzi magari non parto neanche perchè chi mi potrebbe dare
l'incarico sa già che faccio le pulci prima a lui, e
siccome le aziende italiane lavorano di merda in mano a
gentaglia, non c'è scampo

A cazzaro, non ci hai neanche provato a fare il PM!!! :D

e quindi?
non è che per appurare che mangiare merda fa schifo la devi
per forza assaggiare

Post by John Smith
Sempre se e' vero che tu ne abbia avuto la possibilita'.

oh, che uomo di poca fede, capita a tutti l'occasione.
te l'ho detto che conosco aziende che assumono tecnici e
quelli bravi continuano a fare i progettisti, gli altri
diventano project manager :D

Post by John Smith
Finche' non hai esperienza diretta le tue sono solo chiacchiere al
vento, che dimostrano solo i tuoi pregiudizi, la tua invidia e la tua
chiusura mentale.

chiacchere e distintivo! :D
non sono pregiudizi, ne ho conosciuti a centinaia, non li
invidio, non vorrei essere in quei panni, perferisco fare
altro, sulla mia chiusura mentale non sai un cazzo :D

Post by John Smith
E si, tra le tante cose ho fatto anche il PM,

eeeeeeeccolo lì! :D
t'avevo già sgamato :D
vedi che li conosco i polli? :D

Post by John Smith
mi sono reso antipatico a
qualcuno ai piani alti, ma sono sempre rimasto coerente con me stesso, e
qui diversi presenti mi conoscono di persona, sanno dove e come lavoro. ;)

se non hai l'anonimato non sei affidabile, devi mantenere
il contegno a causa dell'osservazione che subisci.
Oscar Wilde: "Un uomo non è del tutto sé stesso quando
parla in prima persona. Dategli una maschera, e vi dirà la overità."

[LutherBlissett]

Post by Luis
overità."

ovvierità
:-)

[Luis]

Post by LutherBlissett

Post by Luis
overità."

ovvierità
:-)

non so se è colpa del client o del server, ma nel messaggio
che ho spedito era corretto, è capitato altre volte trovare
dei refusi quando mi quotano.
ultimamente september sta funzionando alla cazzo.
ci dev'essere di mezzo qualche project manager italiano
:D

[rootkit]

Post by Luis
overità."

ovvierità :-)

non so se è colpa del client o del server, ma nel messaggio che ho
spedito era corretto, è capitato altre volte trovare dei refusi quando
mi quotano.
ultimamente september sta funzionando alla cazzo.

minchia questo anche per uno stupido errore di battitura da la colpa a
qualcun altro...

[Luis]

Post by rootkit

Post by Luis
overità."

ovvierità :-)

non so se è colpa del client o del server, ma nel messaggio che ho
spedito era corretto, è capitato altre volte trovare dei refusi quando
mi quotano.
ultimamente september sta funzionando alla cazzo.

minchia questo anche per uno stupido errore di battitura da la colpa a
qualcun altro...

no veramente, è proprio così, io rileggo i messaggi che
invio e da alcuni giorni mi quotano e leggo degli errori,
lettere in più, o righe in più.
il newsserver sta facendo le bizze questi giorni, o forse è
colpa di dialog, boh

[John Smith]

On 17/01/2023 13:04, Luis wrote:

Le solite cazzate ... :)

[John Smith]

Post by Luis
sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le
aziende con cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io
sono una persona corretta, se un lavoratore fa una cosa
corretta e il padrun mi dice di dare la colpa a lui, non lo
faccio

Quindi avresti potuto essere un PM "onesto", ma hai rifiutato.
BRAVOH! (cit.)

Anche se sento odore di uva acerba ... ... :D

[Luis]

Post by John Smith

Post by Luis
sarei potuto diventare pm in più di un'occasione, ma le
aziende con cui avevo a che fare non mi piacevano, e poi io
sono una persona corretta, se un lavoratore fa una cosa
corretta e il padrun mi dice di dare la colpa a lui, non lo
faccio

Quindi avresti potuto essere un PM "onesto", ma hai rifiutato.
BRAVOH! (cit.)

non mi va di fare il pm, sono un progettista, fare il pm è
un altro lavoro, fatto per chi ha capacità inferiori, sarei
sprecato

Post by John Smith
Anche se sento odore di uva acerba ... ... :D

lolz
la frutta acerba ha odore? :D
fare il pm vuol dire tra le tante cose: straordinari non
pagati, niente orari perchè devi raggiungere
gli obiettivi, litigare con tutti, etc.
non voglio fare una cosa del genere, a meno che non si
tratti di realtà positive, e ne ho conosciute eh.
non so se alla fine guadagni di più a dire il vero, ci
smeni in altri modi, e poi non entri molto nel vivo del
progetto, dei dettagli tecnici interessanti, etc.
molti volevano tornare indietro a progettare, me lo han
raccontato loro.
comunque se avessi accettato di fare il pm e mi fossi
comportato come mi comporto non sarei durato gran che.
un pm deve avere la fiducia della proprietà, se questa ha
paura di essere criticata e di non veder fatto quel che
vogliono, qualsiasi cosa si tratti, non duri.
per questo un po' i project manager li capisco: sono nati
inferiori come capacità professionali e intellettive, non
possono far altro che fare i capetti e obbedire
all'imprenditore, altrimenti vanno in strada.
farei volentieri il direttore tecnico, ma anche lì non è
che sei lontano dalla situazione di un pm, e poi preferisco rla parte di sviluppo che di coordinamento, voglio far
funzionare le cose.
anche se questo comporta doversi studiare un sacco di
sintassi diverse invece di una solamente :p

[John Smith]

Post by Luis
non mi va di fare il pm, sono un progettista, fare il pm è
un altro lavoro, fatto per chi ha capacità inferiori, sarei
sprecato

Post by John Smith
Anche se sento odore di uva acerba ... ... :D

L'odore e' sempre piu' forte, quindi saresti sprecato a fare una cosa
piu' remunerativa. :)

Ovviamente lo dici senza averla fatta, quindi le tue sono solo chiacchiere.
Stai facendo uan figura del cazzo con uno che il PM lo ha fatto,
sappilo, e il discorso straordinario dipende non dal ruolo, ma dal
contratto, che sono cose diverse, ma te non lo sai, o non ci arrivi,
dall'alto delle tue capacita'. ROTFL

Post by Luis
non voglio fare una cosa del genere, a meno che non si
tratti di realtà positive, e ne ho conosciute eh.

Ma non dire (altre) cazzate.

Post by Luis
non so se alla fine guadagni di più a dire il vero,

Lo vedi che non sai un cazzo, e continui aparlare, tra l'altro con uno
che ha seguito progetti con Microsoft, IBM, HP, Accenture, Avanade,
Leonardo, Ernst & Young.
Tutta "robetta" per uno con le tue capacita'....
ri-Rotfl

Post by Luis
molti volevano tornare indietro a progettare, me lo han
raccontato loro.

Si tuo cuGGino ....
Digli che e' un cazzaro anche lui.

Post by Luis
comunque se avessi accettato di fare il pm e mi fossi
comportato come mi comporto non sarei durato gran che.

Non lo sai, stai dicendo cazzate a vanvera basate sulla tua ristrettezza
mentale.

Snippo le altre cazzate che hai detto.

[Luis]

Post by John Smith
L'odore e' sempre piu' forte, quindi saresti sprecato a fare una cosa
piu' remunerativa. :)

non saprei, al massimo i benefit, o il prendere incarichi
in aggiunta al proprio per arrotondare nel contesto del
progetto che si sta seguendo.
ho sentito un sacco di volte pm lamentarsi che non
guadagnavano di più, e che volevano tornare indietro, e non
erano miei colleghi

Post by John Smith
Ovviamente lo dici senza averla fatta, quindi le tue sono solo chiacchiere.

ti ribadisco: per dire che la merda fa schifo non c'è
bisogno di assaggiarla.
se tu lo consideri necessario, buon lavoro :D

Post by John Smith
Stai facendo uan figura del cazzo con uno che il PM lo ha fatto,
sappilo, e il discorso straordinario dipende non dal ruolo, ma dal
contratto, che sono cose diverse, ma te non lo sai, o non ci arrivi,
dall'alto delle tue capacita'. ROTFL

ciccio, il ruolo ed il contratto non è che sono variabili
indipendenti che vanno per i cazzi loro.
un pm ha un contratto di livello alto, e in questi casi gli
straordinari non sono pagati.
me lo avevano proposto anche a me, avevo preferito un
livello più basso, ral più bassa ma gli straordinari me li
pagavano tutti, e facendo 2 calcoli (cosa che i pm non
sanno fare :D) è stata la scelta più remunerativa.
da pm sarei stato pagato per "obiettivi".
assumevano cretini per risparmiare, e poi se il progetto
non raggiungeva i suoi obiettivi ci rimettevo io, seeee, ma
andate affanculo va' :D

Post by John Smith
Lo vedi che non sai un cazzo, e continui aparlare, tra l'altro con uno
che ha seguito progetti con Microsoft, IBM, HP, Accenture, Avanade,
Leonardo, Ernst & Young.
Tutta "robetta" per uno con le tue capacita'....

quelle sono realtà molto più strutturate delle aziende aitaliane tipiche dalla piccola alla media, quindi è
difficile che uno che sta sotto un pm guadagni di più

Post by John Smith
ri-Rotfl

che risata cretina :D

Post by John Smith

Post by Luis
molti volevano tornare indietro a progettare, me lo han
raccontato loro.

Si tuo cuGGino ....
Digli che e' un cazzaro anche lui.

o imbecille, che tu ci creda o no è così

Post by John Smith

Post by Luis
comunque se avessi accettato di fare il pm e mi fossi
comportato come mi comporto non sarei durato gran che.

Non lo sai, stai dicendo cazzate a vanvera basate sulla tua ristrettezza
mentale.

basate su centinaia di contatti

Post by John Smith
Snippo le altre cazzate che hai detto.

perchè non ci capisci niente :D

[John Smith]

Post by Luis
non saprei, al massimo i benefit, o il prendere incarichi
in aggiunta al proprio per arrotondare nel contesto del
progetto che si sta seguendo.

Non sai, e parli ...

Post by Luis
ho sentito un sacco di volte pm lamentarsi che non
guadagnavano di più, e che volevano tornare indietro, e non
erano miei colleghi

Azz, hai sentito ...

Post by Luis

Post by John Smith
Stai facendo uan figura del cazzo con uno che il PM lo ha fatto,
sappilo, e il discorso straordinario dipende non dal ruolo, ma dal
contratto, che sono cose diverse, ma te non lo sai, o non ci arrivi,
dall'alto delle tue capacita'. ROTFL

ciccio, il ruolo ed il contratto non è che sono variabili
indipendenti che vanno per i cazzi loro.

Ma sono comunque elastici.

Post by Luis
un pm ha un contratto di livello alto, e in questi casi gli
straordinari non sono pagati.

Non e' vero.
Punto.

Post by Luis
quelle sono realtà molto più strutturate delle aziende
aitaliane tipiche dalla piccola alla media, quindi è
difficile che uno che sta sotto un pm guadagni di più

Quella e' la realta', non il buco di culo di mondo che frequenti.
Punto.

Post by Luis

Post by John Smith
ri-Rotfl

che risata cretina :D

Cosi' la capisci.

Post by Luis

Post by John Smith

Post by Luis
molti volevano tornare indietro a progettare, me lo han
raccontato loro.

Si tuo cuGGino ....
Digli che e' un cazzaro anche lui.

o imbecille, che tu ci creda o no è così

A cazzaro, vuoi spiegare a me com'e' la realta' che io vivo e tu no?
Ma i tuoi hanno anche figli normali? Cit. :D

Post by Luis

Post by John Smith

Post by Luis
comunque se avessi accettato di fare il pm e mi fossi
comportato come mi comporto non sarei durato gran che.

Non lo sai, stai dicendo cazzate a vanvera basate sulla tua ristrettezza
mentale.

basate su centinaia di contatti

Allora mangia merda, che milioni di mosche lo fanno .... :)

[Luis]

Post by John Smith

Post by Luis
non saprei, al massimo i benefit, o il prendere incarichi
in aggiunta al proprio per arrotondare nel contesto del
progetto che si sta seguendo.

Non sai, e parli ...

è un intercalare, minchia sei proprio un project manager :D
era per dire una delle varie opzioni, vi devono portare per
mano a voi

Post by John Smith

Post by Luis
ho sentito un sacco di volte pm lamentarsi che non
guadagnavano di più, e che volevano tornare indietro, e non
erano miei colleghi

Azz, hai sentito ...

certo, ho sentito perchè me lo han raccontato loro
direttamente o ne parlavano in una tavolata davanti a tutti
in cui ero presente.
vale di meno? :D

Post by John Smith

Post by Luis

Post by John Smith
Stai facendo uan figura del cazzo con uno che il PM lo ha fatto,
sappilo, e il discorso straordinario dipende non dal ruolo, ma dal
contratto, che sono cose diverse, ma te non lo sai, o non ci arrivi,
dall'alto delle tue capacita'. ROTFL

ciccio, il ruolo ed il contratto non è che sono variabili
indipendenti che vanno per i cazzi loro.

Ma sono comunque elastici.

se hai un settimo livello non hai gli straordinari pagati.
punto.
e stai in ufficio anche sino a sera

Post by John Smith

Post by Luis
un pm ha un contratto di livello alto, e in questi casi gli
straordinari non sono pagati.

Non e' vero.
Punto.

constatato in tutte le decine e decine di testimonianze che
mi risultano

Post by John Smith

Post by Luis
quelle sono realtà molto più strutturate delle aziende
aitaliane tipiche dalla piccola alla media, quindi è
difficile che uno che sta sotto un pm guadagni di più

Quella e' la realta', non il buco di culo di mondo che frequenti.
Punto.

non posso farti nomi di aziende, ma conosco gente che si compra te, tutti i project manager che conosci e vi rivende
ai beduini :D
mica ci sono solo le grandi aziende dai nomi famosi.
peraltro ho lavorato anche con alcuni piccoli artigiani,
lavorato bene, trattato bene, pagato puntualmente, pagato
bene e rimasti amici, non sembravano neanche degli
imprenditori italiani, chiedevo loro se avevano qualche
ascendenza straniera :D

Post by John Smith

Post by Luis

Post by John Smith
ri-Rotfl

che risata cretina :D

Cosi' la capisci.

no, non la capisco :D

Post by John Smith
A cazzaro, vuoi spiegare a me com'e' la realta' che io vivo e tu no?

io non sto parlando della tua realtà, chi cazzo ti conosce,
io parlo delle testimonianze in mio possesso che sono
un'enorme quantità, la vuoi capire o no?
te l'ho spiegato decine di volte e ancora non ci arrivi

Post by John Smith
Ma i tuoi hanno anche figli normali? Cit. :D

sempre più decenti dei tuoi genitori

Post by John Smith

Post by Luis
basate su centinaia di contatti

Allora mangia merda, che milioni di mosche lo fanno .... :)

non hai capito un cazzo come al solito, del resto sei un
project manager, non potevo pretendere di più
:D

[John Smith]

Post by Luis
certo, ho sentito perchè me lo han raccontato loro
direttamente o ne parlavano in una tavolata davanti a tutti
in cui ero presente.
vale di meno? :D

Un "sentito dire" vale meno di una esperienza diretta, ma te non ci
arrivi ...
Ah, il ragionamento vale anche, per esempio, nelle questioni legali.

Post by Luis
se hai un settimo livello non hai gli straordinari pagati.
punto.
e stai in ufficio anche sino a sera

Dipende dal tipo di contratto, ma che te lo dico a fare, da me i 7
livelli sono i piu' bassi, ed hanno gli straordinari pagati, e salendo,
fino al 2° livello si hanno gli straordinari pagati, dal 1° sono
forfettari, ma per fare il PM basta e avanza il 3° livello.
Io lo feci anche in contratto di formazione, per dire ...

Post by Luis
constatato in tutte le decine e decine di testimonianze che
mi risultano

e neanche una esperienza diretta ...

Post by Luis
non posso farti nomi di aziende, ma conosco gente che si

Perche' non li sai ...
Quindi le tue chiacchiere continuano ad essere "non verificabili" e
quindi rimangono chiacchiere.
Di uno che non fa e non ha fatto il PM.

Post by Luis
peraltro ho lavorato anche con alcuni piccoli artigiani,
lavorato bene, trattato bene, pagato puntualmente, pagato

Tipo il ciabattino sotto casa?
Minchia che esperienza!!!

Post by Luis

Post by John Smith
Cosi' la capisci.

no, non la capisco :D

Avevo sopravvalutato la tua intelligenza allora, anche se mi ero tenuto
basso. :)

Post by Luis

Post by John Smith
A cazzaro, vuoi spiegare a me com'e' la realta' che io vivo e tu no?

io non sto parlando della tua realtà, chi cazzo ti conosce,

A cretino, se in informatica parli di Microsoft, IBM, HP, Leonardo ecc
stai parlando del mondo reale nel suo complesso, non del tuo piccolo
artigiano sotto casa.

Post by Luis
sempre più decenti dei tuoi genitori

Onesti operai che hanno fatto sacrifici per farmi studiare, e adesso mi
trovo abbastanza bene.

Post by Luis
non hai capito un cazzo come al solito, del resto sei un
project manager, non potevo pretendere di più
:D

Sei te che continui a non capire un cazzo, io ho scritto:
"ho fatto anche il PM"
adesso faccio altro, perche' io quando non mi trovo bene da una parte mi
sposto e vado a fare altro. :)

Ciao cazzaro "misterioso".

[Luis]

Post by John Smith

Post by Luis
certo, ho sentito perchè me lo han raccontato loro
direttamente o ne parlavano in una tavolata davanti a tutti
in cui ero presente.
vale di meno? :D

Un "sentito dire" vale meno di una esperienza diretta, ma te non ci
arrivi ...

mi chi se ne frega di cosa vale di più o meno, che caspita
c'entra, sono tutte cose vere

Post by John Smith
Ah, il ragionamento vale anche, per esempio, nelle questioni legali.

chi se ne frega 2
mi vuoi fare causa? :D

Post by John Smith
Dipende dal tipo di contratto, ma che te lo dico a fare, da me i 7
livelli sono i piu' bassi, ed hanno gli straordinari pagati, e salendo,
fino al 2° livello si hanno gli straordinari pagati, dal 1° sono
forfettari, ma per fare il PM basta e avanza il 3° livello.
Io lo feci anche in contratto di formazione, per dire ...

manco ti rendi conto che mi stai dando ragione, sei proprio
un project manager :D
contratto metalmeccanico il 7° livello è il più alto poco
sopra c'è quello quadro, almeno qualche anno fa era così, o
qualcosa del genere, ma chi se ne frega.
e gli straordinari non vengono pagati.
forfait va bene? è la stessa cosa.
per te magari hai un contratto commerciale o chimico o
salcazzo il primo è il più alto e infatti è forfettario,
chiamalo come cazzo ti pare, senza straordinari, chiamalo
piripimpipimpì, va bene? oltre un certo gradino di
gerarchia in alto non ti pagano gli straordinari.
poi se da te un pm non ha il grado più alto conferma la
bassezza del vostro livello anche dal punto di vista
contrattuale :D
siete proprio messi male :D

Post by John Smith

Post by Luis
constatato in tutte le decine e decine di testimonianze che
mi risultano

e neanche una esperienza diretta ... l

certo che ce l'ho, che cazzo dici, quelli con cui ho
lavorato.
addirittura in un contratto, ma ero dipendente, prendevo
più di quella merda di capetto del cazzo che avevo sopra,
ingegnere elettronico, rotfl, secondo me non era vero tanto
era imbecille anche tecnicamente

Post by John Smith

Post by Luis
non posso farti nomi di aziende, ma conosco gente che si

Perche' non li sai ...
Quindi le tue chiacchiere continuano ad essere "non verificabili" e
quindi rimangono chiacchiere.
Di uno che non fa e non ha fatto il PM.

ah invece te che hai fatto dei nomi possiamo andare a
scartabellare negli archivi per verificare :D

Post by John Smith

Post by Luis
peraltro ho lavorato anche con alcuni piccoli artigiani,
lavorato bene, trattato bene, pagato puntualmente, pagato

Tipo il ciabattino sotto casa?
Minchia che esperienza!!!

e anche se fosse?
dimenticavo: i project manager sono anche dei razzisti di
merda.
comunque erano dei metalmeccanici, ci sono piccoli
imprenditori che fanno progettazione ad alto livello, e
esternalizzano la produzione, ma che cazzo ne puoi capire
te

Post by John Smith
A cretino, se in informatica parli di Microsoft, IBM, HP, Leonardo ecc
stai parlando del mondo reale nel suo complesso, non del tuo piccolo
artigiano sotto casa.

cialtrone imbecille, io lavoro nel mondo dell'automazione,
e il software lì è tutt'altro, non programmo neanche in c
pensa te, eccetto rari casi

Post by John Smith

Post by Luis
sempre più decenti dei tuoi genitori o>

Onesti operai che hanno fatto sacrifici per farmi studiare, e adesso mi
trovo abbastanza bene.

tanto piacere, sei tu che hai tirato fuori l'argomento

Post by John Smith
"ho fatto anche il PM"
adesso faccio altro, perche' io quando non mi trovo bene da una parte mi
sposto e vado a fare altro. :)

ah ecco alla fine anche tu hai deciso di fare altro.
fai troppo ridere :D

Post by John Smith
Ciao cazzaro "misterioso".

perchè john smith invece è una notorietà :D

[John Smith]

Post by Luis
almeno qualche anno fa era così, o
qualcosa del genere, ma chi se ne frega.

Lo vedi che parli a vanvera?

Post by Luis
e gli straordinari non vengono pagati.
forfait va bene? è la stessa cosa.

E' la stessa cosa solo per per uno "limitato" come te, se hai un tot di
straordinari pagati a forfait (come me adesso), non puoi dire che non
siano pagati.
Sono pagati a forfait, che vuole anzi dire che te li pagano anche se non
li fai.

Post by Luis

Post by John Smith
e neanche una esperienza diretta ...

l
certo che ce l'ho, che cazzo dici, quelli con cui ho
lavorato.

Diterra vuol dire fatta da te, e no, non ce l'hai.

Post by Luis

Post by John Smith

Post by Luis
non posso farti nomi di aziende, ma conosco gente che si

Perche' non li sai ...
Quindi le tue chiacchiere continuano ad essere "non verificabili" e
quindi rimangono chiacchiere.
Di uno che non fa e non ha fatto il PM.

ah invece te che hai fatto dei nomi possiamo andare a
scartabellare negli archivi per verificare :D

Sul mio profilo Linkedin ci sono, compresi i collegamenti con quelli di
quelle aziende.
Verificabile.
A differenza delle tue "dichiarazioni".

Post by Luis

Post by John Smith
Tipo il ciabattino sotto casa?
Minchia che esperienza!!!

e anche se fosse?

Sarebbe una esperianza "limitata" e non applicabile in un contesto piu'
ampio, come quello di cui si parlava.
Nella fattispecia te ne parli senza cognizione di causa.

Post by Luis
dimenticavo: i project manager sono anche dei razzisti di
merda.

E tu sei un idiota che parla a vanvera.

Post by Luis

Post by John Smith
A cretino, se in informatica parli di Microsoft, IBM, HP, Leonardo ecc
stai parlando del mondo reale nel suo complesso, non del tuo piccolo
artigiano sotto casa.

cialtrone imbecille, io lavoro nel mondo dell'automazione,
e il software lì è tutt'altro, non programmo neanche in c
pensa te, eccetto rari casi

Cialtrone che non sei altro, si parlava di "informatica" in generale e
te confermi:
1) la specificita' della tua esperienza;
2) di parlare a vanvera.

Post by Luis

Post by John Smith
"ho fatto anche il PM"
adesso faccio altro, perche' io quando non mi trovo bene da una parte mi
sposto e vado a fare altro. :)

ah ecco alla fine anche tu hai deciso di fare altro.
fai troppo ridere :D

Lo ho deciso io perche' ho trovato una situazione migliore per molti
aspetti, e non ho mai fatto, da PM, cazziatoni a nessuno, e per
progettini con oltre 10.000 utenti. :)

Post by Luis
perchè john smith invece è una notorietà :D

Nel mio piccolo ... :)
Diciamo che alla fine, se non mi conosci, vuol dire che conti poco.

[Luis]

Post by John Smith

Post by Luis
almeno qualche anno fa era così, o
qualcosa del genere, ma chi se ne frega.

Lo vedi che parli a vanvera?

sì sto parlando a te :D

Post by John Smith

Post by Luis
e gli straordinari non vengono pagati.
forfait va bene? è la stessa cosa.

E' la stessa cosa solo per per uno "limitato" come te, se hai un tot di
straordinari pagati a forfait (come me adesso), non puoi dire che non
siano pagati.

che discorsi cretini: rigiratela come vuoi, hai una ral più
alta, e questo sostanzialmente vuol dire che lì dentro ci
mettono gli straordinari, ma se li fai non te li pagano, e
se sfori, cosa sicura sicurissima, a meno che tu non sia un
fancazzista, il che per un project merdager non sarebbe una
novità :D, idem

Post by John Smith
Sono pagati a forfait, che vuole anzi dire che te li pagano anche se non
li fai.

seeeee ... figurati se non li fai :D

Post by John Smith

Post by Luis

Post by John Smith
e neanche una esperienza diretta ...

l
certo che ce l'ho, che cazzo dici, quelli con cui ho
lavorato.

Diterra vuol dire fatta da te, e no, non ce l'hai.

te l'ho già detto: per sapere se la merda fa schifo non
l'assaggio mica :D
tu lo fai? :D

Post by John Smith

Post by Luis
ah invece te che hai fatto dei nomi possiamo andare a
scartabellare negli archivi per verificare :D

Sul mio profilo Linkedin ci sono, compresi i collegamenti con quelli di
quelle aziende.
Verificabile.
A differenza delle tue "dichiarazioni".

ci sono anche il tuo contratto e le tue buste paga?
:D

Post by John Smith
Cialtrone che non sei altro, si parlava di "informatica" in generale e

informatica in generale non vuol dire un cazzo.
comunque conosco anche diversa gente che lavora in grandi
aziende di it e non mi raccontano cose molto diverse. tchiaramente si tratta di situazioni molto strutturate,
quindi è più difficile per un project merdager fare
scorrettezze, a meno che non sia ammanicato politicamente
lì dentro

Post by John Smith
Lo ho deciso io perche' ho trovato una situazione migliore per molti
aspetti, e non ho mai fatto, da PM, cazziatoni a nessuno,

uau, ma chi sei? gandhi? :D

Post by John Smith
e per
progettini con oltre 10.000 utenti. :)

ah no, sei musk :D

Post by John Smith

Post by Luis
perchè john smith invece è una notorietà :D

Nel mio piccolo ... :)
Diciamo che alla fine, se non mi conosci, vuol dire che conti poco.

lolz

[rootkit]

Post by John Smith
Diterra vuol dire fatta da te, e no, non ce l'hai.

te l'ho già detto: per sapere se la merda fa schifo non l'assaggio mica
:D tu lo fai? :D

ma cosa avrai mai da ridere. da quello che racconti di merda ne mangi in
continuazione a quattro palmenti.

[Luis]

Post by rootkit

Post by John Smith
Diterra vuol dire fatta da te, e no, non ce l'hai.

te l'ho già detto: per sapere se la merda fa schifo non l'assaggio mica
:D tu lo fai? :D

ma cosa avrai mai da ridere. da quello che racconti di merda ne mangi in
continuazione a quattro palmenti.

continui a non capire un cazzo neanche tu.
ma è pieno di project manager qui?
ma che cavoli oh, non se ne può più
:D

[John Smith]

Post by Luis

Post by John Smith
Sono pagati a forfait, che vuole anzi dire che te li pagano anche se non
li fai.

seeeee ... figurati se non li fai :D

Allora i tuoi "limiti" si estendono anche alla comprensione
dell'italiano e nelle tue capacita' "superiori" si annovera anche la
preveggenza.
Parli per luoghi comuni, sembri una vecchietta dal parrucchiere, ma con
meno esperienza di vita.

Post by Luis

Post by John Smith

Post by Luis
certo che ce l'ho, che cazzo dici, quelli con cui ho
lavorato.

Aridajie con l'italiano, quelli con cui hai lavorato non sono te.

Post by Luis
ci sono anche il tuo contratto e le tue buste paga?
:D

Si evincono abbastanza chiaramente, certo, devi avere un minimo di QI. :)

Post by Luis
comunque conosco anche diversa gente che lavora in grandi
aziende di it e non mi raccontano cose molto diverse.

Altri cuGGini ... :)

Post by Luis

Post by John Smith
Lo ho deciso io perche' ho trovato una situazione migliore per molti
aspetti, e non ho mai fatto, da PM, cazziatoni a nessuno,

uau, ma chi sei? gandhi? :D

Uno che pensa a raggiungere l'obiettivo e, a differenza tua, non ha
frustrazioni da sfogare sugli altri. :)
Ah, un avolta allontanai uno di $Fornitore dal gruppo di lavoro, ma
senza scenate, ho fatto presente ai suoi capi che quel tipo di approccio
fosse ottimo in alcuni contesti, ma le specificita' del nostro contesto
erano differenti, e gliele ho illustrate, loro il gioeno dopo mi hanno
mandato un altro che non solo era tagliato su misura per quel ruolo, ma
aveva una esperienza tale per cui ho approfittato per imparare molto.

Post by Luis

Post by John Smith
e per
progettini con oltre 10.000 utenti. :)

ah no, sei musk :D

Sono uno che lavora sul serio, come molti qui dentro.
Ah, l'ultimo progetto che ho seguito era una cosina a Torino, per conto
dell'EBU, con risonanza mondiale, ci sono anche le foto sulla mia pagina
Linkedin.
Altra ghiotta occasione per imparare qualcosa, oltre alla liberta' di
girare dietro le quinte.
Giacche' ero sabaudo ho fatto anche una chiacchierata con dei tizi che
forniscono servizi avanzati di progettazione ad una piccola realta' che
oggi si chiama Stellantis, con cui potrei fare attivita' in futuro.

:)

[Roberto Tempesti]

Post by Luis
è un intercalare, minchia sei proprio un project manager :D
era per dire una delle varie opzioni, vi devono portare per
mano a voi

ma che ti hanno fatto i project managers, ti hanno sodomizzato la sorella?

[Roberto Tempesti]

Post by Luis
io non sto parlando della tua realtà, chi cazzo ti conosce,
io parlo delle testimonianze in mio possesso che sono
un'enorme quantità, la vuoi capire o no?

appunto!...chi cazzo ti conosce!

[Marcoxxx]

Il 17/01/2023 12:25, John Smith ha scritto:
[SNIP]

Post by John Smith
Stai facendo uan figura del cazzo con uno che il PM lo ha fatto,
sappilo, e il discorso straordinario dipende non dal ruolo, ma dal
contratto, che sono cose diverse, ma te non lo sai, o non ci arrivi,
dall'alto delle tue capacita'. ROTFL

Non ho seguito tutta la discussione, ma a proposito di PM e straordinari
e roba simile, a me una volta è capitato quanto scrivo sotto, ovvero una
delle poche cose che credo di non avere mai scritto prima qui sopra.

Volevo capire se a te un PM ti faceva una richiesta come quella che
scrivo sotto, come avresti reagito (anzi, prima volevo capire se te, da
PM, hai mai fatto o faresti ad altri richieste come quella sotto
descritta e poi, nel caso tu fossi stato al posto mio come gli avresti
risposto)


si lavorava ad un progetto abbastanza importante a cui lavoravano
varie aziende, tra cui alcune di quelle che tu hai citato sotto. Ogni
azienda doveva consegnare un pezzo del progetto (un "pezzo" del progetto
poteva consistere in un software o un hardware+un software. I vari pezzi
potevano anche essere fisicamente dislocati in posti diversi, anche se
la maggior parte fisicamente erano a Roma).

Diciamo che io ero "system integrator" nel senso che avevo scritto io
sia i documenti di analisi funzionale che i test funzionali per l'
integrazione dei vari pezzi forniti dalle società coinvolte ed ero
anche quello che questi test poi li eseguiva materialmente.

Il software+hw che doveva consegnare la mia azienda era pronto da tempo.

Il time planning del progetto prevedevano circa una settimana per fare i
test di integrazione, quindi tutte le aziende dovevano dichiararsi
pronte per fare i test di integrazione almeno una settimana prima della
consegna ma alcune delle aziende dichiarano che i loro sistemi sono
pronti solo uno o due giorni prima della consegna del progetto. Quando
dicono che sono pronti eseguo i test e uno o due test rivelano che c'è
qualche problema.

(il sistema era un sistema per la spedizione di SMS che accodava i
messaggi appunto in una coda e poi li spediva. Qualche volta capitava
che si si accodavano troppi messaggi e poteva volerci del tempo prima
che il sistema riuscisse a smaltirli e quando questo accadeva qualche
volta non si riusciva a capire se c'era un semplice problema di ritardo
nello smaltimento dei messaggi in coda o se il sistema si era proprio
bloccato)

Erano circa le 19 per cui scrivo per email a tutte le aziende coinvolte
che, poiché i test hanno rilevato qualche problema c'è da fare una
verifica sia sul software che sull'hw, anche quelli della mia azienda,
oltre che forse su altri, per valutare meglio se c'era qualche
intervento da fare (perché non si capiva nemmeno bene se il blocco era
sui sistemi che doveva consegnare la mia azienda o su altri sistemi) e
scrivo che avrei contattato il giorno successivo le persone che potevano
aiutarmi a fare questi controlli (in pratica dovevo chiamare lo
sviluppatore che aveva sviluppato questo sistema per l'accodamento [il
quale sviluppatore era dipendente di un fornitore che aveva sede a
Mantova e normalmente lavorava in remoto con noi, anche se lui
fisicamente era in sede nella sua azienda Mantova appunto]. Dovevo
chiedergli di aiutarmi a capire se il problema era un semplice ritardo o
c'era qualcosa di peggio e se l'eventuale blocco si verificava sulla
parte che doveva consegnare la mia azienda o su quella di competenza di
altre aziende).

Alle 20.00 o quasi mi arriva una telefonata del PM di una delle aziende
che hai citato sotto (che in quel caso partecipava al progetto). Il
tizio era in evidente stato di alterazione dopo aver letto il mio
messaggio dove avvertivo che l'indomani avrei contatto le persone che
mi avrebbero aiutato. Questo tizio che mi ha telefonato probabilmente mi
scambia per il PM della mia azienda (che in realtà non ero io, anche se
molti contatti e comunicazioni che di solito dovrebbe tenere il PM le
tenevo spesso io) e comincia a farmi un pippone sul fatto che avrei
dovuto chiamare subito le persone e farle lavorare anche fino alle 2 o
anche le 4 di notte se necessario per trovare subito il problema e
correggerlo. Siccome questo mi fa veramente un pippone assurdo dicendo
qualcosa del tipo "così si lavora!" (sottinteso: cercando gente
all'ultimo giorno e facendola lavorare fino alle 4 di notte per riparare
problemi dovuti a quelli che invece di consegnare i loro lavori una
settimana prima della scadenza li consegnano due giorni prima) mi sono
incazzato come una iena cercando di fargli capire che che la legge
italiana di allora (il jobs act non c'era ancora, anche se la legge
Biagi sì) non avrebbe dovuto permettere ne' a me ne' ad altri di
andare dalla gente a chiedergli di lavorare fino alle 4 di notte (tra
l'altro non sapendo io che tipo di contratto avesse lo sviluppatore che
avrei dovuto chiamare) e che se qualche criminale voleva chiedere alla
gente di lavorare fino alle 4 di notte per riparare la sua incapacità di
consegnare una settimana prima della scadenza per fare i test come
previsto dal planning, ecco che questo avrebbe appunto dovuto essere
trattato come tale (non ricordo se ho usato la parola "criminale" o
"delinquente" ma una delle due l'ho usata sicuramente).

Dopo circa 20-30 minuti mi arriva una email, molto molto incazzata,
della mia PM, alla quale il suddetto PM si era evidentemente rivolto.
Ella mi dieva che non dovevo assolutamente più usare quel tipo di
espressioni.

Diciamo che non ho risposto a questa email, anche perché è stato
realmente l'unico episodio di incomprensione con quella PM in circa 4
anni di collaborazione, ma dal mio punto di vista, quel PM che mi aveva
telefonato chiedendomi di andare a cercare gente da far lavorare fino
alle 4 di notte, è uno di quelli che dal mio punto di vista dovrebbero
essere decapitati sul posto, appena fanno richieste di questo genere
assieme a tutti i suoi parenti fino al 15-esimo grado.

Post by John Smith
Lo vedi che non sai un cazzo, e continui aparlare, tra l'altro con uno
che ha seguito progetti con Microsoft, IBM, HP, Accenture, Avanade,
Leonardo, Ernst & Young.
Tutta "robetta" per uno con le tue capacita'....
ri-Rotfl

Ecco, tra quelle che hai citato c'è anche l'azienda di cui era
dipendente il PM che mi ha fatto la telefonata di cui sopra.

Volevo capire tu cosa avresti fatto al posto mio ed eventualmente al
posto della mia PM che mi ha caldamente invitato ad abbassare i toni.

E anche se tu hai mai fatto richieste del tipo di quella che il sopra
citato PM ha fatto a me.

[Luca Menegotto]

Post by Marcoxxx
Volevo capire tu cosa avresti fatto al posto mio ed eventualmente al
posto della mia PM che mi ha caldamente invitato ad abbassare i toni.

Mi permetto di risponderti io.
Se, come hai detto, tu non eri il PM, il tuo compito era di riferire al tuo PM e la roba, per quel che ti riguarda, finiva li.
E' importante avere una sola persona che si relaziona con gli altri, e al PM terzo che ti ha chiamato avresti dovuto poter dire 'spiace, le sono umanamente vicino ma non sono io la persona da contattare'.
Per esperienza, se vuoi alimentare il casino, fa che tutti parlino con tutti.

[John Smith]

Post by Luca Menegotto
Per esperienza, se vuoi alimentare il casino, fa che tutti parlino con tutti.

La saggezza popolare romana ti da ragione:

"troppi galli a canta' 'n se fa mai giorno!". :)

[Luis]

Post by Marcoxxx
Non ho seguito tutta la discussione, ma a proposito di PM e straordinari
e roba simile, a me una volta è capitato quanto scrivo sotto, ovvero una
delle poche cose che credo di non avere mai scritto prima qui sopra.

[...]

be' neanche tanto male, a chi fornire assistenza o
reperibilità queste sono cose che capitano regolarmente.
però la reperibilità in genere è ben pagata, ma se il
cliente chiama devi essere disponibile in un millisecondo,
giustamente direi

[John Smith]

Post by Marcoxxx
Volevo capire se a te un PM ti faceva una richiesta come quella che
scrivo sotto, come avresti reagito (anzi, prima volevo capire se te, da
PM, hai mai fatto o faresti ad altri richieste come quella sotto
descritta e poi, nel caso tu fossi stato al posto mio come gli avresti
risposto)

Dunque, provo a rispondere secondo i 2 punti di vista, vediamo se ho
afferrato il punto.

Risposta 1, non sono io il PM:
Vedo il problema, provo a fare un giro di telefonate "informale" con gli
altri per vedere di definire per quanto possibile le dimensioni del
problema e i tempi di soluzione.
Non scrivo all'altro PM, ma scalo direttamente al mio PM, a seconda dei
rapporti posso farlo verbalmente, o, se voglio pararmi un po' le
chiappe, gli scrivo una email con:
- descrizione della situazione in generale.
- analisi tecnica del problema.
- possibili interventi correttivi, risorse necessarie e tempi.
- se scrivo, evito ASSOLUTAMENTE di metterci considerazioni personali
che non siano "tecniche".

Poi se la vedesse il mio PM, e' lavoro suo.


Risposta 2, sono io il PM:
Se ho fatto il mio lavoro, che consiste nel rispettare le scadenze, non
vengo a sapere queste cose all'ultimo minuto, ma tutto puo' succedere,
quindi andiamo avanti.
Mi contatta l'altro PM incazzato perche' uno dei miei gli ha scritto, mi
prendo il cazziatone e amen, poi ti dettaglio cosa succede tra me ed il
"mio" che ha scritto. Dopo di che inizio a fare l'acrobata, cercando
possibili soluzioni, arruffianandomi le controparti interessate,
cercando eventuali risorse aggiuntive, offrendo collaborazione extra a
chi e' in ritardo.
Nel caso abbia io il contatto con il cliente finale mi tocca andare a
trattare, nel caso mettendo sul tavolo qualche concessione "extra" per
avere una proroga dei tempi, se e' un cliente abbastanza ragionevole
posso anche inventarmi di dargli per quella data la versione attuale e
dirgli che lo collaudiamo insieme, insomma, si diventa un po'
commerciali e un po' prostitute.
Rapporti con il mio:
Parto dal presupposto che le sceneggiate siano poco utili in generale,
non sono nelle mie corde e non sono rispettose nei confronti della
professionalita' (e della persona) che ho di fronte, quindi, la prima
volta, me lo porto al bar, gli metto davanti una birra, gl faccio
presente che per queste cose facciamo prima se le dice a me, cosi' lui
non perde tempo in queste cose, gli dico che adesso con gli altri PM ci
tratto io, approfitto della sua esperienza e mi faccio spiegare bene la
situazione, poi, invece di cazziarlo, gli dico che comunque le sue
osservazioni sono corrette e precise, ... (cetriolo in arrivo) pertanto
gli chiedo di continuare a seguire quel progetto, ma riferendo solo a
me, cosi' mi permette di rendermi meglio conto della criticita'.
La prima volta il bar, la seconda in ufficio da me a porte chiuse, ma
sempre gli stessi toni, la terza non lavora piu' con me, ma senza scenate.
Saro' stato fortunato, ma a 55 anni suonati ti dirò che solo 2 volte mi
sia capitato di arrivare alla 3, di solito basta e avanza il bar,
all'ufficio 3-4 volte, contando anche i 2 allontanati.
Ti diro' anche che di solito, ma ovviamente non e' una regola,
limitatamente alla mia esperienza [disclaimer], quelli definiti piu'
polemici sono anche quelli che per gli approfondimenti "verticali"
rendono meglio perche' vanno veramente a spaccare il bit.

Se poi non mi sono spiegato bene ci becchiamo in birreria, domani sera
saro' alla Marconi, vicino a dove ci siamo incontrati per strada
l'ultima volta. :D


PS
Anche ai miei PM o "capi" ogni tanto offro un caffe' al bar, a volte la
situazione si e' sistemata, a volte ho preferito spostarmi, un paio di
volte mi hanno allontanato.
C'est la vie! :D
Te che un po' della mia storia la sai, dopo quel famoso capitolato in
cui si limitava il subappalto al 10% sono stato indirizzato al altre
mansioni.
Quel lavoro lo prese IBM.

[spool]

Post by Luis
dovevo andarmene via da ragazzo,

Sei ancora in tempo.

[Renzo]

Post by Suarez
Si tratta ripeto di un programma semplice (la lettura di una tabella db
clienti e la sua stampa a video), ma non è difficile immaginare uno
scenario da qui a 10 anni (e probabilmente molto meno) in cui l'AI sarà
in grado di produrre del codice quantitativamente e qualitativamente più
complesso.

ma perchè fargli produrre codice?

è comprensibile solo se si conosce il bravissimo De Pedrini
che da parecchi anni è un fan ed evangelista dei tool di sviluppo
per AS400, ma mi sembra più uno sforzo accademico che pratico,
all'AI direi: mostrami l'elenco degli utenti della mia piattaforma
e wram! fatto!

[M C]

l'AI di chatGPT per scrivere due semplici programmi

quelli di chatGPT stanno facendo trastullare mezzo mondo con il loro
giocattolo - un po' come una bella figa che te la mette sotto il naso ma
alla fine non te la da

chatGPT diventerá ben presto a pagamento e non penso che per aziende e
business in generale saranno due centesimi

se non ci saranno alternative e un minimo di concorrenza, potrebbero
chiedere qualsiasi prezzo

poi vedremo come si sposterá il mercato: mettere su un business che si
appoggia pesantemente a un unico fornitore di quel genere - che detiente
praticamente il monopolio e puó fare bello e cattivo tempo a seconda di
chi gli paga le mazzette piú profumate - é strategicamente rischioso

c'é forse la possibilitá - non ho ancora letto nulla a riguardo - che
sviluppino un prodotto consumer: ti compri o affitti "uno scatolotto" e
gli insegni le cose che interessano alla tua azienda e rimangono private
ma a questo punto se sia piú conveniente ed efficiente di un essere
umano é ancora da dimostrare, ovviamente
sistemi del genere esistono giá, ma sono specifici per singoli task, non
sono general purpose

quello che é sicuro é che in campo umanistico, letterario e artistico...
siamo giá fottuti

[LutherBlissett]

Post by M C

l'AI di chatGPT per scrivere due semplici programmi

quelli di chatGPT stanno facendo trastullare mezzo mondo con il loro
giocattolo - un po' come una bella figa che te la mette sotto il naso ma
alla fine non te la da
chatGPT diventerá ben presto a pagamento e non penso che per aziende e
business in generale saranno due centesimi

Si potrebbe anche lasciare aggratise un chatGPT che impara come
uno sveglio e risponde come uno un po' fesso, tanto per continuare
a sfruttare il training di massa.

[Suarez]

se non ci saranno alternative e un minimo di concorrenza, potrebbero chiedere
qualsiasi prezzo

ChatGPT è il nome del momento, in realtà esistono alternative e stanno
funzionando egregiamente anche se non salgono agli oneri delle cronache
mainstream... IBM, Google e altri stanno sviluppando i propri sistemi da anni.
In particolare IBM Watson sembra stia gia trovando discreta applicazione in
ambito medicale e finanziario.

poi vedremo come si sposterá il mercato: mettere su un business che si appoggia
pesantemente a un unico fornitore di quel genere - che detiente praticamente il
monopolio e puó fare bello e cattivo tempo a seconda di chi gli paga le mazzette
piú profumate - é strategicamente rischioso

questo è un problema tipico di questi anni

c'é forse la possibilitá - non ho ancora letto nulla a riguardo - che sviluppino
un prodotto consumer: ti compri o affitti "uno scatolotto" e gli insegni le cose
che interessano alla tua azienda e rimangono private ma a questo punto se sia
piú conveniente ed efficiente di un essere umano é ancora da dimostrare,

ovviamente

sistemi del genere esistono giá, ma sono specifici per singoli task, non sono
general purpose

Ripeto IBM Watson è gia sul mercato da qualche tempo, si occupa di analisi di
big data, reportistica, ma anche analisi di immagine da sistemi medicali per la
diagnosi dei tumori...

[Marcoxxx]

Post by Suarez
Qui c'è un deciso passo avanti e per essere concorrenziali con questa AI
occorrerà essere o molto bravi o molto economici.
Voi che ne pensate?

La seconda che hai detto

[Mauro M]

Post by Suarez
Si tratta ripeto di un programma semplice (la lettura di una tabella db clienti
e la sua stampa a video), ma non è difficile immaginare uno scenario da qui a 10
anni (e probabilmente molto meno) in cui l'AI sarà in grado di produrre del
codice quantitativamente e qualitativamente più complesso.

Interessante spunto di discussione, anche se non ho visto il video.
Non credo sia lineare il processo di sviluppo: se negli ultimi anni abbiamo visto una forte crescita nell'uso di tecnologie AI, la crescita continuera' nei prossimi anni con la stessa velocita'?
Una crescita elevata negli ultimi anni c'e' stata soprattutto grazie l'utilizzo delle GPU, che hanno abbassato i tempi di esecuzione dei programmi rendendoli a portata di tutti. Per continuare con lo stesso trend bisognera' continuare a migliorare l'hardware, il che comporta non solo dei problemi di tecnologia, ma anche di materie prime per la loro costruzione, e mi astengo da commenti geopolici ;-)

Post by Suarez
Mi sembra dunque assolutamente plausibile uno scenario in cui al chatGPT di
turno saranno delegate prima le attività più semplici e poi quelle più complesse.

Per andare su tema di ChatGPT, il training e' basato su GPT 3.5, e' un modello di training con 175 billioni di parametri, imponente ma tutto sommato abbordabile. Si puo' dire lo stesso coi 100 trilioni di parametri di GTP 4? Io non ho risposta, chi vivra', vedra'. E, visto che stiamo parlando di periodi temporali lunghi (10 anni o giu' di li'), quanti parametri dovra' avere GTP 5 o GTP 6? La crescita non puo' piu' essere lineare, IMHO.

Post by Suarez
E noi? Noi umani di professione "informatici"?
Ecco, noi altri ci vedrei probabilmente in un'altra funzione o attività.

Resto convinto che si dovra' ricominciare a studiare modelli piu' snelli, meno general purpose, ed e' possibile che l'AI perdera' un po' del suo hype nei prossimi anni. Quindi ci sara' comunque bisogno di informatici capaci sia d'usare metodi di IA, ma anche algoritmi/approcci tradizionali.

Post by Suarez
Non più esperti di tecnologia ma esperti di processi o funzioni.

E' quello che si vede adesso :-) Ma non e' detto che il trend continui a lungo, IMHO.

Post by Suarez
Qui c'è un deciso passo avanti e per essere concorrenziali con questa AI
occorrerà essere o molto bravi o molto economici.
Voi che ne pensate?

Che molto bravi bisogna esserlo a prescindere.
Che i meno bravi, comunque vengono assunti da realta' meno concorrenziali.
Che i meno bravi e molto economici vanno in pasto ai peracottari.

Scenari gia' visti, indipendentemente da ChatGPT, AI, machine learning, GPU, e via discorrendo.