Oramai c'e la omicron quindi quello che hai scritto non vale piu
Se non vale più, quando ci saranno i dati nuovi, che tengano conto
di tale variante se ne discuterà. Attualmente i più recenti che ci sono
sono quelli. In assenza di dati, non saranno certo le opinioni del
prof. Frajese che mi convinceranno (le quali opinioni sono appunto
opinioni, visto che dati non ce ne sono).
Ma qui non c'e un problema sanitario, c'e un problema di diritti delle
persone
Il problema che c'è dipende dalla situazione di ognuno.
Al momento io non ho alcun problema di diritti.
Viceversa
a- sono già morte di covid varie persone che conoscevo (tutte in epoca
pre-vaccino)
b- tra quelle conosco e che si sono infettate in epoca
pre-vaccino e non sono morte, ce ne sono alcune che non sembrano aver
avuto conseguenze e altrettante nelle quali
i segni del covid sono ancora ben evidenti, dopo circa un anno
dalla guarigione (basta parlarci al telefono per rendersi conto
della fatica che fanno a respirare ancora oggi)
c- quelli che si sono infettati dopo aver completato la vaccinazione,
anche in età avanzata (alcuni ultraottantenni) sembrano non aver avuto
conseguenze
d- lunedi' prossimo devo accompagnare mio padre ad una n-esima visita
in vista di una nuova operazione per una recidiva di un tumore
per il quale era già stato operato l'anno scorso.
Se tu te ne freghi del fatto che la sala operatoria di
quell'ospedale dove mio padre dovrebbe essere operato si sta
ancora una volta riempiendo di malati di covid (come era già
successo l'anno scorso) oppure pensi che sia
solo mio padre ad aver bisogno di un ospedale e quindi non vedi
alcun problema sanitario, non può essere colpa mia.
In Finlandia il gp l'hanno tolto perche non serve
Ripeto per l'n-esima volta: A me di cosa fanno in Finlandia non me ne
frega una mazza. Mi interessa la differenza tra chi si vaccina e chi no.
I dati che ci sono per ora sono chiari: chi si vaccina rischia di
infettarsi 3,5 volte più di chi non si vaccina e la differenza aumenta
se si guardano i ricoveri, le t.i. e i decessi. Se con omicron sarà
diverso lo deciderò *solo dopo aver visto i dati relativi a tale
variante*, non certo in base a quello che fanno in Finlandia, cosa di
cui non me ne frega una mazza.
In Francia il parlamento ha fortemente criticato Macron in quanto e'
inammissibile che una carica istituzionale osteggi con odio una parte
della popolazione perche va contro i suoi ordini
A me di cosa fanno in Francia non me ne frega una mazza. Mi interessa la
differenza tra chi si vaccina e chi no.
I dati che ci sono per ora sono chiari: chi si vaccina rischia di
infettarsi 3,5 volte più di chi non si vaccina e la differenza aumenta
se si guardano i ricoveri, le t.i. e i decessi. Se con omicron sarà
diverso lo deciderò *solo dopo aver visto i dati relativi a tale
variante*, non certo in base a quello che fanno in Francia, cosa di cui
non me ne frega una mazza.
In UE siete l'unica parte del pianeta assieme ad una parte degli USA
dove esiste ancora il problema del covid
Perche ?
Il perché lo potrai appurare con i tuoi occhi, nel caso ti servisse
qualche servizio ospedaliero. Non siamo ancora alla chiusura dei pronto
soccorso come avveniva a novmbre 2020 per esempio all'ospedale di
Empoli, ma se i contagi continueranno a crescere al ritmo attuale
e le t.i. a riempirsi con il ritmo delle ultime settimane, si arriverà
alla stessa situazione (qualsiasi cosa dica il prof. Frajese, gli
ospedali e le t.i. si stanno riempiendo rapidamente nelle ultime
settimane, anche se meno rapidamente dell'anno scorso, omicron o non
omicron).
Ed in Italia esiste una segregazione vaccinale contro alcune persone per
niente,non esiste nessuna utilita pratica per segregare queste persone
L'omicron buca i vaccini
Quello che si sa ad oggi è che il tasso di nuovi positivi in Italia è di
3.5 volte quello dei non vaccinati su una popolazione di riferimento. Il
dato sui nuovi positivi è del 26 dicembre, quindi di quando omicron ha
già iniziato ad affacciarsi.
Questo è il dato. Non quello che penso io, non quello che pensi te, non
quello che pensa il prof. Frajese, non quello che pensa chiunque altro.
Quando saranno disponibili nuovi dati, rifarò il ragionamento. Fino ad
allora l'unico dato ragionevole su cui basarsi è questo (Non quello che
penso io, non quello che pensi te, non quello che pensano filisofi,
politiici o giuristi e nemmeno virologi )
E per ora non e' cosi
https://www.google.it/search?q=italia++ovid&biw=1872&bih=947&ei=20bYYcDAKeurqtsP2uGN2A8&ved=0ahUKEwiAmtb55Z_1AhXrlWoFHdpwA_sQ4dUDCA4&uact=5&oq=italia++ovid&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyCAgAEAcQChAeMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKOgYIABAHEB46BggAEAgQHjoECAAQDUoECEEYAEoFCEASATFKBAhGGABQAFioDmCCEmgAcAB4AIABsQGIAZIGkgEDNC4zmAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz
Non capisco che cosa dovrei dedurre dall'elenco dei risultati di una
ricerca delle keyword "italia ovid" su google
I ricoveri sono 13000 ,al momento del picco sono stati 35000
Se la sanita pubblica va al collasso intanto non sospendano il personale
sanitario e la rafforzino invece che dare miliardi alle case
farmaceutiche per un vaccino di dubbia utilita
Come detto sopra, cosa succedeva agli ospedali quando non c'era il
vaccino ho avuto modo di sperimentarlo prima con una mia zia 98-enne
infettata da un lavoratore della RSA di cui era ospite a novembre 2020
(nello stesso periodo in cui l'ospedale più vicino aveva smesso di
accettare le persone che gli arrivavano al pronto soccorso e le
dirottava presso altri ospedali "vicini", ovvero uno a 15 km e un altro
a 40 Km), poi quando ho dovuto accompagnare mio padre prima a fare delle
visite (gennaio 2021) e poi ad operarsi per un tumore (febbraio 2021),
dovendomi spostare tra regioni (o aree regionali) rosse per il suddetto
motivo, in mezzo a ospedali che avevano le sale operatorie piene di
malati di covid. Per cui cosa accade alla sanità pubblica con il covid
l'ho potuto constatare in prima persona. Se tu te ne freghi va
benissimo, ma se permetti anche io sono libero di strafottermente del
tuo assurdo pensiero in base al quale il problema sarebbe la sospensione
del personale. Quando mio padre si doveva operare un anno fa nessun
medico era sospeso. Tra l'altro i vaccini non c' erano. Il problema era
che le sale operatorie erano state trasformate in reparti di t.i. ed
erano piene di malati di covid(e, tra l'altro, per fortuna che un tizio
all'ingresso dell'ospedale ci disse di non passare dal percorso che ci
avevano detto al telefono, dato che quello che ci avevano detto al
telefono era il
percorso da cui passavano i malati covid, il cui reparto [cioè
la ex sala operatoria] era proprio adiacente al posto in cui mio padre
doveva fare le visite).
Attualmente in Itala i ricoveri in t.i. crescono di 30-40 al giorno
(ovviamente in maniera non lineare per cui nelle prossime settimane
cresceranno più velocemente) e ci sono 1499 posti già occupati. In
Toscana (la regione che interessa mio padre) l'occupazione delle t.i. è
di poco inferiore al 20% [18,9%] con 108 posti occupati su 570
disponibili (la settimana scorsa non so se le t.i. intensive occupate in
Toscana superassero il 10%). Calcola pure te quanto ci vorrà a riempirli
tutti.
Ma invece no,continuano a buttare soldi per dei vaccini che con la
omicron non hanno effetto e continuano a tagliare la sanita pubblica
Vedo che non c'è verso di farti capire. Attualmente il problema non
è ne la sospensione del personale né il taglio della sanità. Questi
possono essere potenzialmente dei problemi, ma il problema "urgente"
che si dovrà affrontare tra poche settimane, se i contagi non
scendono, è che, omicron o non omicron, i posti occupati in t.i.
stanno salendo a vista d'occhio e quindi probabilmente chiuderanno
ancora le sale operatorie per trasformarle
in reparti t.i. per malati covid, ammesso che non le abbiano già chiuse.
Post by Marcoxxx4)
L'immunità dura tutta la vita: mi spieghi il professore perché prima
di vaccinarmi per l'influenza, tutti gli anni prendevo l'influenza
(tra l'altro spesso con febbre tra 39 e 40) e da quando mi vaccino non
la prendo più, se un singolo contagio da influenza mi doveva rendere
immune per tutta la vita.
Perche non e' lo stesso virus,muta di anno in anno
E quindi, se non e' lo stesso e il virus muta, che senso ha dire che
"l'immunità dura tutta la vita", come fa il prof. Frajese?
Sei cosi esperto da non sapere queste cose per l'influenza ?
La stessa cosa vale anche per il covid, una mia amica si e' presa la
versione alpha e la delta
Infatti sono virus differenti
Appunto. Non si può proprio essere immuni per sempre, visto che il virus
muta.
Post by Marcoxxx8) Se cambia la popolazione immunitaria, come dice lui vedremo in
futuro cosa accadrà (Che la spike penetri nel nucleo è la prima volta
che lo sento, ma al momento per quanto ne so io, dopo miliardi di dosi
inoculate nessuno è morto per malattie autoimmuni indotte dai vaccini)
I tempi sono troppo brevi per tirare conclusioni
Ma gli effetti collaterali,anche gravi,esistono
Il punto è che i tempi possono anche essere brevi, ma io preferisco
avere nel mio organismo fra 20 anni una popolazione immunitaria che al
prof. Frajese non piace, piuttosto che morire o finire in t.i. per il
virus di oggi o anche trasmettere il virus oggi a mio padre che di anni
ne ha 86.
Post by Marcoxxx9) Chiede se siamo sicuri di dare il vaccino ai bambin.
Solo in Italia ne sono già morti a decine. Vogliamo aspettare che ne
muoiano altri ? Effettivamente abbiamo bisogno di umanità. Io nel
lasciar morire decine di bambini quando lo si potrebbe evitare non
vedo alcuna umanità
Sono piu rischiose le miocardite per i giovani che la protezione che il
vaccino da
Specificare cosa si intende per "giovani".
Se per giovani si intende "sotto i 10 anni" per ora (in Italia)
per il virus sono morti in 14 (senza contare i ricoverati in t.i.).
Se si intende sotto i 20 anni, allora a questi 14 occorre aggiungere
i 21 morti tra i 10 e i 19 anni (sempre senza contare i ricoverati in t.i.)
se si intende sotto i 30 anni allora bisogna aggiungere anche gli 80
morti tra i 20 e i 29 anni
se si intende sotto i 40 anni allora bisogna aggiungere anche i 309
morti tra i 30 e i 39 anni
se si intende sotto i 50 anni, allora bisgona aggiungere anche i 1281
morti tra i 40 e 49 anni.
I dipendenza dalla fascia di età in cui si è "giovani", per avere
maggiori rischi derivanti da miocardite conseguente
a vaccino, piuttosto che da viruso, dovrebbero esserci oltre X morti
dovuti a tale causa in questa fascia di eta',dove X può valere 14 se
giovani=under 10, 14+21 se giovani=under20, 14+21+80 se giovani=under
30, 14+21+80+309 se giovani=under40 o 14+21+80+309+1281 se giovani=under
50. Non mi risulta che ci siano stati più morti in Italia per miocardite
conseguente a vaccino piuttosto che per virus, qualunque sia la fascia
di età considerata. Anzi mi risulta che nel mondo da quando hanno
iniziato a vaccinare ci sia stato 1 solo morto da miocardite conseguente
a vaccino, in Nuova Zelanda se non ricordo male. Questo almeno fino a
settembre o ottobre del 2021. A meno che a novembre e dicembre 2021 ci
siano stati migliaia di morti conseguenti a miocardite da vaccino, non
credo che sia in alcun modo giustificata
l'affermazione "Sono piu rischiose le miocardite per i giovani che la
protezione che il vaccino da"
E' sempre importante la liberta di scelta
Per è importante una certa precisione nei i dati che si
forniscono e una certa rigorosità nell'interpretazione degli stessi
(precisione e rigorosità che che in genere non contemplano il rivolgersi
ai santi,gli appelli all'umanità o la divinazione a scopo di predizione
del futuro).
Una volta che conosce i dati poi decida liberamente.
Non c'è alcun dubbio che fino a dicembre 2021 i dati dicevano
che vaccinarsi era meglio che non vaccinarsi, da qualsiasi punto di
vista (contagi, ricoveri, t.i., decessi, rapporto benefici/effetti
avversi).
Se con omicron le cose cambieranno lo si vedrà probabilmente tra fine
gennaio e fine febbraio ed in ogni caso quasi sicuramente alla fine
dell'inverno (ammesso che non arrivino altre varianti) e si potrà
rivalutare la situazione in base ai nuovi dati. Qualsiasi valutazione
non basata sui dati è una specie di "divinazione a scopo predittivo del
futuro" che lascia il tempo che trova.
Se si falsificano dati o si spacciano per dati provati opinioni
personali o la fede in dio o nei santi, non si lascia alcuna libertà di
decisione
Ciao,
Marco.
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